Непроконтролированные стыки и болтовые отверстия

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Уважаемые коллеги!!!
Просветите пожалуйста!
А что такое непроконтролированный болтовой стык и непроконтролированное болтовое отверстие?
Желательно со ссылкой на нормативные документы
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Ну эту тему на форуме мы затрагивали, в ветке мобильные и съёмные, повторюсь после схода,где то, как всегда мероприятия разрабатывали и в цеха приходила телеграмма, смысл сводился если стык прописан зтм, то есть все болтовые и т. д., или эхо по оси то его считать проконтролированным.Только для съёмных средств. Наш основополагающий документ это инструкция для дефектоскопа, допуски приведённые в ней, а там на какой дефект какой вставкой, при проходе по стыку, не отписалась вставка то есть не работала, значит стык не проконтролирован согласно инструкции по эксплуатации.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну эту тему на форуме мы затрагивали, в ветке мобильные и съёмные, повторюсь после схода,где то, как всегда мероприятия разрабатывали и в цеха приходила телеграмма, смысл сводился если стык прописан зтм, то есть все болтовые и т. д., или эхо по оси то его считать проконтролированным.Только для съёмных средств. Наш основополагающий документ это инструкция для дефектоскопа, допуски приведённые в ней, а там на какой дефект какой вставкой, при проходе по стыку, не отписалась вставка то есть не работала, значит стык не проконтролирован согласно инструкции по эксплуатации.

Номер телеграммы?
Что значит прописан или не прописан (отписалась или не отписалась вставка), сколько точек? или какой условный размер по длине рельса?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вот именно!!!
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну эту тему на форуме мы затрагивали, в ветке мобильные и съёмные, повторюсь после схода,где то, как всегда мероприятия разрабатывали и в цеха приходила телеграмма, смысл сводился если стык прописан зтм, то есть все болтовые и т. д., или эхо по оси то его считать проконтролированным.Только для съёмных средств. Наш основополагающий документ это инструкция для дефектоскопа, допуски приведённые в ней, а там на какой дефект какой вставкой, при проходе по стыку, не отписалась вставка то есть не работала, значит стык не проконтролирован согласно инструкции по эксплуатации.

Я и затрагивал, только ответа не услышал....
Номер телеграммы?
Что значит прописано или не прописано (отписалась или не отписалась) вставка? сколько точек? или какой условный размер по длине рельса?
 
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Номер телеграммы?
Что значит прописан или не прописан (отписалась или не отписалась вставка), сколько точек? или какой условный размер по длине рельса?

А то и значит эхо канал 42\42 вообще не отписан на болтовом отверстии отъезжающий или наезжающий болтовое не проверено, сколько точек, или какой условный размер по длине рельса, вы же не маленький настраиваем по эталону ставим на болтовой и смотрим, какая аплитуда от болтового на даном участке, сколько точек должно быть, какой размер по длине рельса и сравниваем с записью.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я и затрагивал, только ответа не услышал....
Номер телеграммы?

Как же не услышали а инструкция по эксплуатации это что не документ по которому должны работать там по этому поводу всё написано что нужно, а телеграмма их за год по тому приходит, все что ли запоминать.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Я тупой, для меня повторите, где в инструкции написано, что значит прописано болтовое отверстие или стык. Там написано, что должны выявляться дефекты кода 53.1 с условным размером более 5 мм или при одностороннем развитии ( косынка) более 10мм...
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я тупой, для меня повторите, где в инструкции написано, что значит прописано болтовое отверстие или стык. Там написано, что должны выявляться дефекты кода 53.1 с условным размером более 5 мм или при одностороннем развитии ( косынка) более 10мм...

Правильно, там не написано но дефектоскоп настроенный как положено только тогда выявляет такой условный размер, а если чувствительность занижена, амплитуда меньше от болтового,точек меньше,размер по длине меньше этот условный размер пропускается это и обозначает что стык или какой то участок не проверен.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Правильно, там не написано но дефектоскоп настроенный как положено только тогда выявляет такой условный размер, а если чувствительность занижена, амплитуда меньше от болтового,точек меньше,размер по длине меньше этот условный размер пропускается это и обозначает что стык или какой то участок не проверен.

Я совсем тупой.
Что значит прописано или не прописано болтовое отверстие. Сколько точек, какой условный размер?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я совсем тупой.
Что значит прописано или не прописано болтовое отверстие. Сколько точек, какой условный размер?

А то и значит не отписался, отписался меньше положенного, наезжающий или отъезжающий на болтовом отверстии,не проверен так как дефектоскоп не выявляет условный размер приведённый в инструкции по эксплуатации.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А то и значит не отписался, отписался меньше положенного, наезжающий или отъезжающий на болтовом отверстии,не проверен так как дефектоскоп не выявляет условный размер приведённый в инструкции по эксплуатации.

В руководстве по эксплуатации про дефекты написано, а не про конструктивные отражатели. Где написано, про минимальные размеры конструктивных отражателей?!
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
В руководстве по эксплуатации про дефекты написано, а не про конструктивные отражатели. Где написано, про минимальные размеры конструктивных отражателей?!

Мы всё блуждаем в трёх соснах, да про минимальные размеры конструктивных отражателей там не написано, но по ним можно судить о качестве настройки и их размер, после настройке по эталону всегда остаётся одним и тем же, соответственно если размер их меньше то дефектоскоп не выявляет условные размеры дефектов приведённых в инструкции по эксплуатации. Для меня это аксиома поэтому для проверки работоспособности мне и не нужен контрольный тупик, когда он пришёл решил сам себя проверить взял среднего оператора тот с линии пришёл поставил д.т. и прошёл по тупику, дефектоскоп выявил всё, хотя я лиш ориентировался при проверке в пути на минимальные размеры конструктивных отражателей говорил где в процессе оператору прибавить или убавить усиление.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Мы всё блуждаем в трёх соснах, да про минимальные размеры конструктивных отражателей там не написано, но по ним можно судить о качестве настройки и их размер, после настройке по эталону всегда остаётся одним и тем же, соответственно если размер их меньше то дефектоскоп не выявляет условные размеры дефектов приведённых в инструкции по эксплуатации. Для меня это аксиома поэтому для проверки работоспособности мне и не нужен контрольный тупик, когда он пришёл решил сам себя проверить взял среднего оператора тот с линии пришёл поставил д.т. и прошёл по тупику, дефектоскоп выявил всё, хотя я лиш ориентировался при проверке в пути на минимальные размеры конструктивных отражателей говорил где в процессе оператору прибавить или убавить усиление.

Я не говорю про контрольный тупик, я говорю про реальный ж.д. путь. Начиная с каких размеров (или амплитуд) считать болтовые стыки непроконтролированными. Особенно для мобильных средств НК?!
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я не говорю про контрольный тупик, я говорю про реальный ж.д. путь. Начиная с каких размеров (или амплитуд) считать болтовые стыки непроконтролированными. Особенно для мобильных средств НК?!

Про контрольный тупик, привёл пример как самого себя проверить, и так реальный путь что мобильные ,что съёмные одинаково. Приведу пример на вставке Авикона-01 41/49 настроили по эталону, ставим на путь который предстоит проверить, находим стык проверяем болтовое Амплитуда от него начинается со 120мкс и заканчивается на 77мкс или наоборот это нужно считать эталоном прохода, так как если значения будут меньше аппарат не будет выявлять допуски 53.1 приведённые в инструкции по эксплуатации, искать причину чувствительность занижена, механика не в порядке и т.д. Тоже самое и для Авикона-11 вставкой 42/42 и мобильных средств контроля. Можно и вместо амплитуды высчитать в б развёртке сколько точек должно быть, но для каждого средства количество буден индивидуальным.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Про контрольный тупик, привёл пример как самого себя проверить, и так реальный путь что мобильные ,что съёмные одинаково. Приведу пример на вставке Авикона-01 41/49 настроили по эталону, ставим на путь который предстоит проверить, находим стык проверяем болтовое Амплитуда от него начинается со 120мкс и заканчивается на 77мкс или наоборот это нужно считать эталоном прохода, так как если значения будут меньше аппарат не будет выявлять допуски 53.1 приведённые в инструкции по эксплуатации, искать причину чувствительность занижена, механика не в порядке и т.д. Тоже самое и для Авикона-11 вставкой 42/42 и мобильных средств контроля. Можно и вместо амплитуды высчитать в б развёртке сколько точек должно быть, но для каждого средства количество буден индивидуальным.

И где же такое написано? А что если начнется со 119мкс и закончится на 78мкс?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
И где же такое написано? А что если начнется со 119мкс и закончится на 78мкс?

Может быть и такое зависит от точности работы глубиномера, может начнется со 121мкс и закончится на 76мкс, на какой глубине просверлено отверстие, диаметр отверстия, качество сверления, поэтому нужна эталонная настройка и индивидуальный подход, а пример на цифрах я привёл чтобы было понятно вам, как контролировать работу на реальном пути чтобы оператор не занижал чувствительность и выполнялись допуски. Это всего лиш моя точка зрения, а человеку свойствено ошибаться, но так я построил работу, если у вас есть другой подход расскажите сделаем по вашему.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
И где же такое написано? А что если начнется со 119мкс и закончится на 78мкс?
А что если начнется со 119мкс и закончится на 78мкс? То чувствительность занижена, если всё в порядке с болтовым отверстием, посмотрите на амплитуду она будет ниже, а значит допуск не выполняется и болтовое не проверено как положено.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А что если начнется со 119мкс и закончится на 78мкс? То чувствительность занижена, если всё в порядке с болтовым отверстием, посмотрите на амплитуду она будет ниже, а значит допуск не выполняется и болтовое не проверено как положено.

Настройте канал 41/49. Возьмите 1 болтовой стык. Проверьте все 6 болтовых отверстий. Хорошо бы раза 3. Посмотрите параметры сигналов. Я очень удивлюсь, если при одной и той же настройке параметры сигналов окажутся одинаковыми....

Что значит болтовое не проверено как положено?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Настройте канал 41/49. Возьмите 1 болтовой стык. Проверьте все 6 болтовых отверстий. Хорошо бы раза 3. Посмотрите параметры сигналов. Я очень удивлюсь, если при одной и той же настройке параметры сигналов окажутся одинаковыми....

Что значит болтовое не проверено как положено?

Если механика дефектоскопа находиться в исправном состоянии то на всех трёх проходах сигналы будут практически одинаковы! Всё таки даже если механика находиться в неудовлетворительном состоянии, и все три прохода, разные сигналы, хотя бы один из проходов соответствует проходу после эталонной настройки, то болтовые оператором проверены.
 
Сверху