Неконтролируемая зона

Ответить
Регистрация
14.07.2016
Сообщения
56
Реакции
2
Подскажите пожалуйста, в каком документе говорится о неконтролируемой зоне, о мертвой зоне. Надо это прописывать в инструкции?
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
в нтд на конкретный объект должно быть прописано условие выявляемости дефекта. допустим - мертвая зона не более 3мм., прямым лучом охват не менее 50% сечения шва.
а что вы подразумеваете под неконтролируемой зоной ?
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Подскажите пожалуйста, в каком документе говорится о неконтролируемой зоне, о мертвой зоне. Надо это прописывать в инструкции?
Возможно Вы имели ввиду контроледоступность?
Например:
РД 34.17.302-97
1.3.2. В зависимости от возможности контроля всего объема наплавленного металла шва и околошовной зоны в его поперечном сечении сварные соединения подразделяют по степени контроледоступности.
ПНАЭ Г-7-030-91
раздел 1.3
 
Последнее редактирование:

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
в каком документе говорится о неконтролируемой зоне
Неконтролируемых зон много. Их наличие зависит от конструкции вашего Объекта Контроля (ОК), поэтому смотрите чертеж изделия (конструкции).
о мертвой зоне
Под Мертвой Зоной (МЗ) в УЗК понимают поверхность ОК со стороны ввода ультразвука. Если ходите, то это частный случай неконтролируемых зон. Величина МЗ зависит от типа датчика (совмещенный, раздельный и т.д.), от типа волны (продольная, поперечная), от частоты и т.д. Т.е. можно подобрать так датчик, что ее не будет (практически).
Надо это прописывать в инструкции?
Прописывайте. Посчитайте ее для своего случая и укажите. Что делать для ее контроля? Опять же вариантов много:
- ничего не делают, поверхность уйдет в стружку;
- применять для прозвучивания МЗ другие датчики;
- и т.д.
… красненьким специально выделено – по многочисленным просьбам – для любителей (точнее проФФесионалов) занимающихся флудизмом.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Под Мертвой Зоной (МЗ) в УЗК понимают поверхность ОК со стороны ввода ультразвука. Если ходите, то это частный случай неконтролируемых зон. Величина МЗ зависит от типа датчика (совмещенный, раздельный и т.д.), от типа волны (продольная, поперечная), от частоты и т.д. Т.е. можно подобрать так датчик, что ее не будет (практически).
… красненьким специально выделено – по многочисленным просьбам – для любителей (точнее проФФесионалов) занимающихся флудизмом.
Зондирующий импульс (ЗИ) не забудьте.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
МЗ прямого ПЭП в паспорте на ПЭП!
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
У каждой модели ПЭП свои характеристики! В Госте или а РД скорее всего этого нет. нужно смотреть паспорт к ПЭП или запрашивать производителя. А что вообще вы контролировать собрались?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
НОМЕР ГОСТА НУЖЕН!! Контроль прямым ПЭП.
ГОСТов много. Не только ими пользуемся. Подличайте сами, проверите на СО. Для вашего случая. Ориентировочно, экспериментально для хорошего датчика МЗ=2,5 длины волны.
МЗ прямого ПЭП в паспорте на ПЭП!
Не встречал такого. Было в ПС на ПЭП указан ”Диапазон” на соответствующем СО.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Ориентировочно, экспериментально для хорошего датчика МЗ=2,5 длины волны.
Понятие хорошести датчика на мой взгляд несколько расплывчато.

Мертвая зона это длительность зондирующего импульса (тут 100% мертвая) + длительность реверберационных шумов в призме (не позволяющих выявить заданный отражатель).
Т.е. Тзи+Трш = Тмз
Скорость в ОК известна, как определить МЗ догадаетесь?
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
Не встречал такого. Было в ПС на ПЭП указан ”Диапазон” на соответствующем СО
Согласен, давно в паспорта ПЭП не заглядывал, почему то считал, что там эта информация должна быть. У Константы в рекламной брошюре есть! только что посмотрел ))))
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Не встречал такого. Было в ПС на ПЭП указан ”Диапазон” на соответствующем СО.
Уважающие себя фирмы (УФ) указывают в ПС на свои ПЭП не только МЗ, но и ЗВ импульса (зону влияния). Много чего люди не встречали, но это не означает отсутствия такового в природе.
 
Последнее редактирование:

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Дело даже не в "хорошести" датчика, а в зависимости мертвой зоны любого датчика от чувствительности контроля.
По второй слагаемой МЗ подпишусь под каждым словом (ППКС)
По первой слагаемой частично (есть время посылки импульса, там точно ничего не отловить).
 
Последнее редактирование:

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Первое слагаемое точно так же ограничивает зону слева в зависимости от чувствительности контроля.
Если речь идет про рис.2 то "мадам знает толк в извращениях", если про рис.3 то да.
 

Вложения

  • МЗ.png
    МЗ.png
    14.2 KB · Просмотры: 37

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Алексей Витальевич,
и не лень Вам было рисовать картинки? Кто читал в дефектоскопическом младенчестве полезные книжки, кто в состоянии думать и, главное, кто не один десяток искателей стер на железе, тот и так понял о чем идет речь. Остальным что-либо доказывать - дело бесполезное.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Алексей Витальевич,
и не лень Вам было рисовать картинки? Кто читал в дефектоскопическом младенчестве полезные книжки, кто в состоянии думать и, главное, кто не один десяток искателей стер на железе, тот и так понял о чем идет речь. Остальным что-либо доказывать - дело бесполезное.
Я для рис.2 старался, как представил контроль в этой зоне совмещенным ПЭП так структурные шумы по спине поползли
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
+ длительность реверберационных шумов в призме
В прямом датчике нет призмы.
Скорость в ОК известна, как определить МЗ догадаетесь?
Мне не интересно. Более того. Без вас прекрасно осведомлен о данном моменте.
Понятие хорошести датчика на мой взгляд несколько расплывчато.
Все в мире относительно. Тем более УЗК. Не говоря уже о МЗ в УЗК…. Клюев В.В. Неразрушающий контроль. том.3. УЗК. См. файл.
Уважающие себя фирмы (УФ) указывают в ПС на свои ПЭП не только МЗ, но и ЗВ импульса (зону влияния).
Жду от вас ПС на ПЭП УФ с указанием МЗ… если вы встречали … если не будет – значит - вы так же не встречали и просто Баба Базарная.
Много чего люди не встречали, но это не означает отсутствия такового в природе.
Много чего не видел. Не стесняюсь об этом сказать. Но то что МЗ отсутствует в ПС об этом я не говорил. А скромно – сказал – что не встречал. У вас же скорее всего действует вчерашний бодун (ваши слова во вчерашней теме) и приписывает мне того чего нет. Завязываете с этим.
Дело даже не в "хорошести" датчика, а в зависимости мертвой зоны любого датчика от чувствительности контроля.
- Дело как раз в ”хорошести” датчика – см. ссылку на Клюева. Датчик у которого min помехи.
- То что МЗ зависит от чувствительно – это указано еще в далеком №5.
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    19.6 KB · Просмотры: 70
Последнее редактирование:
Сверху