Снова об измерении твердости

kivin · 02.10.2015

Ростехнадзор отжигает:

19 августа 2015 года

Вопрос:

В Ростехнадзор поступило обращение гражданина, содержащее вопрос: к какому из видов работ, предусмотренных пунктом 21 Правил проведения экспертизы промышленной безопасности, следует отнести метод измерения твердости металла, основанный на использовании портативных твердомеров, измерение которыми производится на предварительно очищенной поверхности без последующего нарушения пригодности объекта контроля к применению и эксплуатации?

Ответ:

Специалистами Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора подготовлен ответ на данное обращение.

Методы контроля, применение которых при проведении экспертизы промышленной безопасности, технического диагностирования, технического освидетельствования оборудования и иных работ в процессе его эксплуатации не приводит к нарушению целостности и прочности оборудования (и отдельных его элементов), а также не создает необходимость восстановительного ремонта, относятся к неразрушающему контролю.

Требования к персоналу, выполняющему указанные работы, установлены Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля, утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 23.01.2002 № 3 (зарегистрировано в Минюсте России 17.04.2002 № 3378).

http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-08-19/

astrut · 02.10.2015

kivin написал(а):
Ростехнадзор отжигает:

Ну и отлично! Разрушайкина лаборатория для твердости не нужна! отмазка есть

make-ks · 02.10.2015

astrut написал(а):
Ну и отлично! Разрушайкина лаборатория для твердости не нужна! отмазка есть

Аттестовывайте лабораторию, специалистов и в бой!

Только перед этим потренируйтесь измерять твердость шеек коленчатого вала без повреждения...

kivin · 02.10.2015

astrut написал(а):
Ну и отлично! Разрушайкина лаборатория для твердости не нужна! отмазка есть

Так ведь областей аттестации лабораторий и специалистов по твердости не существует. Аттестационные центры года 3-4 назад аттестовывали по твердости как НК, make-ks не даст соврать он выкладывал свидетельство, потом им запретили, сейчас опять концепция изменилась.

astrut · 02.10.2015

kivin написал(а):
Так ведь областей аттестации лабораторий и специалистов по твердости не существует.

Так ведь и российского или гармонизированного стандарта на эти методы измерения твердости нет. А тут снова лазейка открылась, можно опять в ультразвуковой метод попытаться втянуть. Вообще, в последнее время РТН в адекватности не заподозришь. Посмотрите, например, новые требования к экспертам.

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
Только перед этим потренируйтесь измерять твердость шеек коленчатого вала без повреждения...

:drinks: Многократно тренировался.

make-ks · 02.10.2015

astrut написал(а):
:drinks: Многократно тренировался.

:drinks: не рановато начали коллега?
Я пока на чай с рижским бальзамчиком отваживаюсь

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
:drinks: не рановато начали коллега?
Я пока на чай с рижским бальзамчиком отваживаюсь

Не, у нас бальзам уссурийский, он от рижского на 7 часов раньше.

make-ks · 02.10.2015

Живут же люди! Пока одни спят они уже :drinks:

А по делу, письма РТН носят справочный характер, они стока лет распространяли правила по проведению ЭПБ в химии, НХ и ДР. (касательно восстановления паспорта на сосуды) на другие ОПО, а потом как оказалось незаконно!

Что касается твердости есть лабораторию разрушающих испытаний (например по ГОСТ 17025) и туда это все включить.
Вопросов еще ни у кого не было
Необходимо войти для просмотра

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
(касательно восстановления паспорта на сосуды) на другие ОПО, а потом как оказалось незаконно!

Поподробнее, пожалуйста.

kivin · 02.10.2015

astrut написал(а):
можно опять в ультразвуковой метод попытаться втянуть

Это если ультразвуковым прибором твердость измеряешь. А если ударным методом, то это какой вид НК?

astrut · 02.10.2015

kivin написал(а):
Это если ультразвуковым прибором твердость измеряешь. А если ударным методом, то это какой вид НК?

Ну, у нас оба прибора есть. Я как-то находил ГОСТ по контролю бетона. Так там контроль подобным динамическим прибором (типа Оникс) назван неразрушающим. А для металла - вакуууум. Даже ГОСТа на либ нет, не то что к НК, к разрушающим и прочим корректно не отнесешь. Есть, правда, ведомственные документы, РД ЭО - атомщики постарались. Зато приборы, даже корявые, в реестре СИ.

make-ks · 02.10.2015

astrut, не совсем корректно называть данные методы разрушающими, т.к. пока на них не придумали (в нашей стране) направление - это "специальные виды испытаний"

Что качается вопроса по поводу "Того письма" к сожалению я сейчас уже не сыщу, но одна организация пожаловалась, что их заставили делать ЭПБ на сосуд (в нефтянке) для восстановления паспорта, суд решил требование не правомерным, т.к. документ ПБ по ЭПБ в Химии четко устанавливал границы распространения. И не распространялся на объекты добычи нефти и газа.

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
astrut, не совсем корректно называть данные методы разрушающими, т.к. пока на них не придумали (в нашей стране) направление - это "специальные виды испытаний"

Я не был полностью уверен в термине, вот и написАл

astrut написал(а):
к разрушающим и прочим

Вы прояснили.
Вот и получается, ни вашим, ни нашим. По этому я и не парюсь особенно с каким-то там непонятными аттестациями по твердости. Измеряю, прикладываю поверку, плюс металловедческий диплом.

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
т.к. документ ПБ по ЭПБ в Химии четко устанавливал границы распространения. И не распространялся на объекты добычи нефти и газа.

Т.е. случай частный. Я-то думал, что-то общее по восстановлению паспортов. А здесь, вероятно, не на ту ПБ сослались. Или "той" в принципе нет.

make-ks · 02.10.2015

Это было до большого пиз...ца с отменой ПБ и Переходом на фнп, сейчас свои проблемы, их больше и они круче жисть не стоит на месте, а чиновники ночами не спят, о России думают!

astrut · 02.10.2015

make-ks написал(а):
и Переходом на фнп, сейчас свои проблемы, их больше и они круче жисть не стоит на месте, а чиновники ночами не спят, о России думают!

Хватанул уже прелестей совершенно пустых фнп и тр тс. Надо было забраковать откровенное г... По новым документам это значительно труднее сделать.

kivin · 02.10.2015

astrut написал(а):
Хватанул уже прелестей совершенно пустых фнп и тр тс. Надо было забраковать откровенное г... По новым документам это значительно труднее сделать.

У нас ситуация была обратная, был наезд с РТН на нашу организацию с выпиской штрафа 250 тыс. руб. как говорится "не зашто". Свои доводы они подтверждали различными РД, ГОСТ и т.д. В двух судах отбились от РТН указывая что ни в ФЗ-116, ни во ФНИПах нет того чего они требуют, а остальное мы выполнять не обязаны, и выиграли суды.

make-ks · 02.10.2015

astrut, kivin, это да, палка о двух концах, незнаешь с какой стороны выстрелит.
Вот делали трубопровод, опо участок транспортирования опасных в-в, есть ФНП, а ни слова там нет про трубопровод, вот и как писать соответсвует или нет требованиям ПБ, если они не установлены.

Снова об измерении твердости

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы