AKA-Scan
Профессионал
Задавал вопрос: "Почему магистральные трубопроводы делают из метала а не из пластика?" 5ти специалистам, однозначного ответа никто дать не смог....
Почему трубопроводы из металла?
- Автор темы AKA-Scan
- Дата начала
AKA-Scan
Профессионал
Т.е. вы хотите сказать, что металлическая труба дешевле чем пластиковая по стоимости строительства и обслуживания? :shock: Я вот всю жизнь думал что пластик не ржавеет, да и давление вроде держит неплохо. Или этого мало?
У меня два варианта. И, думаю, оба работают. Во-первых, старые регламенты. И во-вторых, во-первых, их просто нет в необходимом количестве. Т.е. если завтра мы решим, что все применяемые трубы должны быть пластиковыми, то окажется, что это невозможно ввиду их отсутствия. На самом деле выпускаются небольшие партии. Сколько металлургических комбинатов только у нас в стране! И какова их производительность! А сколько полиэтиленовых установочек Вы знаете? В Тобольске даже не линию синтеза, установку запустили, так целый президент приехал. Пока не будет построена химическая промышленность, сравнимая с металлургией, полиэтилен будет оставаться эксклюзивом.
AKA-Scan
Профессионал
Получается делают металлические, потому что иначе метал девать некуда будет
Отнюдь. Делают металлические, потому что столько полимеров не существует. Для того, чтоб делать полимерные, нужно сначала создать промышленность, сопостовимую по объемам с металлургической. В кубометрах. Точнее, в кубометрах превосходящую металлургию. Полиэтилен легче, но стенку придется делать толще. Еще раз, сколько линий синтеза полимеров тебе известно? Какова их производительность? Сырье для полимеров -газ. Почем газ и сколько его в мире? Ну и для раздумий. В советское время вся страна строила БАМ. Я делал оборудование и для Тобольскнефтехима. И с удивлентем узнал, что Тобольскнефтехим по стоимости в 10 раз дороже БАМа. За последние годы наши металлурги полностью переворужились. Уж не помню, когда у нас в стране последний мартен загасили. Несколько станов 5000 запустили. Это очень большие деньги. Но это копейки, по сравнению с нефтехимией. Я ж говорю, на пуск первой в постсоветское время полимерной установки со средней производительностью, поставленной на все готовенькое, целый президент приехал. Это сумашедшие деньги. Так что железа и нам, и детям нашим, и внукам хватит.:drinks:
у нас в кузбассе и добыча металлов производится и свои металлургические гиганты есть. вот только почему то при такой потребности в металлах и сплавах один гигант совсем загнулся (загасили все печи), а второй влачит свое существование. если бы не рельсы, то остановили бы. потребности в прокате нет. задавался вопросом: откуда тогда берут профиль - китай. дешевле.
на одном из химических гигантов целая технология сделана, например, из стеклянных труб (еще с советских времен), только они полностью уничтожены вместе с той самой технологией.
задавался сам вопросом: почему нельзя делать оборудование из полимеров (сосуды, резервуары под налив, например, солянку). дешевле в изготовлении и обслуживании. так при общении с надзором выяснилось, что не дадут такое оборудование применять, поскольку нет норм на емкостное оборудование!!! да и в нормативке ничего про ничего не сказано!!! а ведь при эксплуатации кислотного оборудования альтернативы полимерам то нет.
а ведь есть не только полиэтиленовый, но и именно полимерные и многослойные. и вес, и температура эксплуатации, и неприотливость. а ведь нельзя... пальчиком грозят.....
т.е. получается, что сами себе забиваем гвоздь в голову. есть новые материалы, есть необходимость, есть возможность.... только вот ничего бы не сказали вдруг и не наказали бы.....
на одном из химических гигантов целая технология сделана, например, из стеклянных труб (еще с советских времен), только они полностью уничтожены вместе с той самой технологией.
задавался сам вопросом: почему нельзя делать оборудование из полимеров (сосуды, резервуары под налив, например, солянку). дешевле в изготовлении и обслуживании. так при общении с надзором выяснилось, что не дадут такое оборудование применять, поскольку нет норм на емкостное оборудование!!! да и в нормативке ничего про ничего не сказано!!! а ведь при эксплуатации кислотного оборудования альтернативы полимерам то нет.
а ведь есть не только полиэтиленовый, но и именно полимерные и многослойные. и вес, и температура эксплуатации, и неприотливость. а ведь нельзя... пальчиком грозят.....
т.е. получается, что сами себе забиваем гвоздь в голову. есть новые материалы, есть необходимость, есть возможность.... только вот ничего бы не сказали вдруг и не наказали бы.....
В 21 веке слишком много изделий из металла. Основной фактор, определяющий ресурс стальных (из других металлов не будем рассматривать, таких трубопроводов не много) трубопроводов - коррозия.
В теплоэнергетике еще ползучесть. Более неприятное явление. Упрощенно - изменение структуры и свойств стали при эксплуатации под действием температуры и напряжений. Оценить посложнее, чем толщину измерить. Последствия часто неожиданнее и хуже, чем от банального утонения
Применяя неметаллические материалы, мы от коррозии вроде избавляемся. А проблемы ресурса остаются и становятся иными. Толщину стенки пластикового оборудования в процессе эксплуатации измерять ни к чему. Но возникает необходимость оценивать деструкцию пластика. Длительная стойкость к УФ, температуре, среде и т.д. Наверное, проблемы диагностирования где-то и как-то отчасти решены. Напр. для слоистых пластиков. Видел баллоны для дыхательных аппаратов из слоистого пластика у спасателей. Кажется, 300 кГ/кв. см рабочее давление. Как у хороших металлических нового образца.
В теплоэнергетике еще ползучесть. Более неприятное явление. Упрощенно - изменение структуры и свойств стали при эксплуатации под действием температуры и напряжений. Оценить посложнее, чем толщину измерить. Последствия часто неожиданнее и хуже, чем от банального утонения
Применяя неметаллические материалы, мы от коррозии вроде избавляемся. А проблемы ресурса остаются и становятся иными. Толщину стенки пластикового оборудования в процессе эксплуатации измерять ни к чему. Но возникает необходимость оценивать деструкцию пластика. Длительная стойкость к УФ, температуре, среде и т.д. Наверное, проблемы диагностирования где-то и как-то отчасти решены. Напр. для слоистых пластиков. Видел баллоны для дыхательных аппаратов из слоистого пластика у спасателей. Кажется, 300 кГ/кв. см рабочее давление. Как у хороших металлических нового образца.
Последнее редактирование:
ПИЛовец с севера
Бывалый
Экономически просто это никому не выгодно.
Если, допустим, магистралку менять на полиэтилен, то это огромные затраты.
Больше половины строительных организаций просто обанкротятся.
Это же менять все.
Оборудование, персонал, технику.
По-новой аттестовывать технологии.
И так далее и тому подобное.
Это же какие затраты????
Думаю, что это всетаки решающий фактор.
Если, допустим, магистралку менять на полиэтилен, то это огромные затраты.
Больше половины строительных организаций просто обанкротятся.
Это же менять все.
Оборудование, персонал, технику.
По-новой аттестовывать технологии.
И так далее и тому подобное.
Это же какие затраты????
Думаю, что это всетаки решающий фактор.
читал о подобных видах материалов и для высокотемпературного оборудования (хотя полного исключения металлов не рассматриваю в принципе), но как вы правильно указали, это прочие виды деградаций, а еще проблема ремонта.
хотя как вариант, при стоимости полиэтиленового оборудования на порядок дешевле металлического... возможно, переломит менталитет российского хозяина, выполнить замену вместо дорогостоящего ремонта.
обсуждал с одним из производителей такого оборудования о возможности изготовления сосудов большего диаметра (стоял вопрос замены стального резервуара под солянку на иной коррозионностойкий). так мне назвали диаметр изготовления без каких либо затрат производителя до 3500 мм. для сосуда была ограничена только длиной корпуса - 40м. так что, получается можно изготавливать не только сосуды, но и трубопроводы высокого давления!!!
AKA-Scan
Профессионал
Выходит объективных причин за исключением отсутствия необходимого количества полимеров (как сказал Сергей "swc") просто нет...
Кое-что есть, конечно. Та же огнестойкость. Если магистральный нефте-газопровод вспыхнет, так он, пожалуй, весь и выгорит. Но основное, я думаю, их просто очень мало. На бутылки для пива еле хватает.
AKA-Scan
Профессионал
Кое-что есть, конечно. Та же огнестойкость. Если магистральный нефте-газопровод вспыхнет, так он, пожалуй, весь и выгорит. Но основное, я думаю, их просто очень мало. На бутылки для пива еле хватает.
А как дела со статикой? Бензин к примеру на заправках в пластик не льют. Ну т.е. льют, но объявы весят что только в метал
Ограничений на самом деле много. И статика. И стойкость к истиранию. Не знаю, как сейчас, а раньше газ с песком по трубе мчался. На загибах была эррозия. И термостойкость. Котельные трубы из пластика не сделать. Но объективно, полимеры могли бы применяться гораздо шире. А они применяються только в местах с очень большой добавленной стоимостью. Тут ведь как везде. Чем специфтчнее пластик, тем дороже. По автомобилям можно посмотреть. Салон дорогого автомобиля от салона дешевого отличается только пластиком. Ну и очень мало их. Начни применять массово - женщины без колготок остануться.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Газ и нефть и сейчас с песком идут. У стали абразивная стойкость в разы выше, чем у пластиков. Можете посмотреть на примере колготок - их хватает на несколько дней. ardon:Ограничений на самом деле много. И статика. И стойкость к истиранию. Не знаю, как сейчас, а раньше газ с песком по трубе мчался. На загибах была эррозия. И термостойкость. Котельные трубы из пластика не сделать. Но объективно, полимеры могли бы применяться гораздо шире. А они применяються только в местах с очень большой добавленной стоимостью. Тут ведь как везде. Чем специфтчнее пластик, тем дороже. По автомобилям можно посмотреть. Салон дорогого автомобиля от салона дешевого отличается только пластиком. Ну и очень мало их. Начни применять массово - женщины без колготок остануться.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Ну и примеры у Вас! Как-то даже не по себе становится! Продукт тоже с абразивом бывает: диагностировали как-то мазутопровод на ТЭЦ-износ по нижней образующей трубы критический, а по боковым и верхней минимальный-перевернули трубы и продлили ресурс-и так бывало...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Есть еще один аспект: основной дефект при сварке полиэтиленовых труб не сплавление - с нулевым раскрытием - плохо выявляется УК и совсем не выявляется РК.
Михаил57, так называемые "зеркалки" практически не выявляются УЗК.
В Европе есть стандарт по РК сварных соединений полиэтиленовых труб. Но мне не удалось его просмотреть и нет практически никаких отзывов. Поэтому, не ясно применяет ли его кто-то.
Наименование
EN 13100-2:2004: 'Non-destructive testing of welded joints of thermoplastics semi-finished products: X-ray testing'
Возможно, он не распространяется на "зеркалки"
Что-то выявляется раздельно-совмещенными ПЭП, дуэтом и хордовым.
Похожие темы
