Шины токопроводов из алюминия

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Уж Вы скажете!!!
Если все будут хорошо варить, дефектоскописты с голоду вымрут :shock:

Не думаю. Если бы контроль зависил только от количества дефектов, мы бы одно г....о и контролировали. А так и приличные швы попадаются. :D
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Не думаю. Если бы контроль зависил только от количества дефектов, мы бы одно г....о и контролировали. А так и приличные швы попадаются. :D
Лет 30 назад сделали ПЭП для контроля швов приварки штоков к клапанам двигателей ВАЗ. Брак достигал 50 %.
Научились выявлять брак, изменили технологию сварки и пошло качество 99,9999 ... % - УК отменили
Так что плохие сварщики - наши кормильцы.:)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
логика та же - при последовательном соединении ток по всей цепи одинаков
И как же в нашем случае эквивалентная схема последовательной цепи в пределах одного сварного соединения получится, если направление тока - поперек сварного соединения?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
И как же в нашем случае эквивалентная схема последовательной цепи в пределах одного сварного соединения получится, если направление тока - поперек сварного соединения?
Вот примерно такая.

осн - сопротивление основного металла
хор - сопротивление места с хорошим контактом
плох - с плохим контактом
шов - сопротивление шва
 

Вложения

  • схема.jpg
    схема.jpg
    26.7 KB · Просмотры: 15

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Давайте совсем плохой контакт сделаем. Возьмем болгарку и пропилим пол-трубы. Что-то мне подсказывает, что греться будет оставшийся металл. Дыра холодная останется.:D
Ну вообще и обсуждаем оставшийся металл. А именно то, что он начнёт греться во столько раз больше (по сравнению с оставшейся целой частью трубы) во сколько уменьшилась его эффективная площадь поперечного сечения. А потом - ещё и насколько он в этом месте нагрелся. Собственно все контактные сварки по этому принципу работают.

Михаил57 написал(а):
С теплопроводностью справляются подогревом, а вот Al2O3 имеет tпл 2044 °C. Аллюминий при этом уже кипит.
ну так вопрос не в том чтоб переплавить оксид алюминия, а в том чтоб его плёнку разрушить, так как компактные неметаллические включения будут давать гораздо меньшее влияние на электропроводность (см. обсуждение дырки) чем непрерывная плёнка с небольшими участками проводимости.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
Вот примерно такая.
осн - сопротивление основного металла
хор - сопротивление места с хорошим контактом
плох - с плохим контактом
шов - сопротивление шва
Масса вопросов по такому варианту экв. схемы. Как участок шва почти принимается.
Почему сопротивление шва одним резистором изобразили? Разве в самом шве не может быть хороших и плохих участков?
Если "хор" и "плох" - сопротивления конкретного участка, то для всего шва эта величина должна выражаться суммой, т.е. параллельным соединением участков.
Т.е., при нагреве, к примеру на 200 гр., сопротивление на порядок не вырастет.
Но
У алюминия очень высокая теплопроводность
и распределение тепла между нагретыми хорошими участками и менее нагретыми плохими будет происходить интенсивно, т.е. локализация зоны перегрева будет не очень хорошей
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Ну вообще и обсуждаем оставшийся металл. А именно то, что он начнёт греться во столько раз больше (по сравнению с оставшейся целой частью трубы) во сколько уменьшилась его эффективная площадь поперечного сечения.

Так и я о том-же. Металл без дефектных участков будет греться больше, чем с дефектными. Ток на бездефектные перераспределиться.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
swc, я так думаю если сварщик не наделал сквозных дыр по пол периметра, то грется будет равномерно, вернее разницу тепловизором не увидеть. Просто в сравнении с другим стыком, без дефекта, греться будет сильнее
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ну вообще и обсуждаем оставшийся металл. А именно то, что он начнёт греться во столько раз больше (по сравнению с оставшейся целой частью трубы) во сколько уменьшилась его эффективная площадь поперечного сечения. А потом - ещё и насколько он в этом месте нагрелся. Собственно все контактные сварки по этому принципу работают.

ну так вопрос не в том чтоб переплавить оксид алюминия, а в том чтоб его плёнку разрушить, так как компактные неметаллические включения будут давать гораздо меньшее влияние на электропроводность (см. обсуждение дырки) чем непрерывная плёнка с небольшими участками проводимости.
Пленка электропроводна. Она мешает лишь образованию единого литого ядра при контактной сварке, а еще частичка пленки в шве - это концентратор напряжений.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,929
Реакции
1,708
Интересно, что тепловизор показывает? По идее, где несплавление, там тока нет, и должно быть холодно. А в оставшемся нормальном сечении перегрев. А если все в порах-включениях? Вроде все равно плохие места должны греться меньше.
да нет, все с точностью до наоборот. где бытовая проводка чаще всего подгорает- там где контакт плохой- большое сопротивление и большой нагрев. если есть только пол сечения металла, значит проводимость в два раза хуже и "далее со всеми остановками".
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,929
Реакции
1,708
Масса вопросов по такому варианту экв. схемы. Как участок шва почти принимается.
все там правильно нарисовано, просто нет объяснений, но можно упростить для качественного понимания. считайте что у вас весь трубопровод разбит (мысленно на кольца) длинной равной длине шва, для определенности, по 50 мм. все кольца из трубы имеют одинаковые сопротивления, а кольца из шва имеют несколько различные и, когда сварено плохо или очень плохо сопротивление кольца шва будет больше, ну, например, в два раза, а это значит, что мощность там выделяется в два раза большая, чем в трубных кольцах.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
все там правильно нарисовано, просто нет объяснений, но можно упростить для качественного понимания. считайте что у вас весь трубопровод разбит (мысленно на кольца) длинной равной длине шва, для определенности, по 50 мм. все кольца из трубы имеют одинаковые сопротивления, а кольца из шва имеют несколько различные и, когда сварено плохо или очень плохо сопротивление кольца шва будет больше, ну, например, в два раза, а это значит, что мощность там выделяется в два раза большая, чем в трубных кольцах.
А что внутри трубы? Охлаждающая жидкость или газ?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
считайте что у вас весь трубопровод разбит (мысленно на кольца)
На полоски нагляднее каждая полоска - либо с дефектным, либо с бездефектным участком шва. Для простоты положение дефекта в участке шва в пределах полоски можно не локализовать. А полоски соединены между собой параллельно. И получается, что полоска с дефектом не нагревается, а ток перераспределяется на бездефектные участки.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
а ток перераспределяется на бездефектные участки
бездефектные участки нагреваются (именно из-за большей плотности тока, а не большего удельного сопротивления), и ток перераспределяется на холодные дефектные (из-за перегрева и повышения сопротивления бездефектных). И потом они греются синхронно. Но в сумме греются значительно сильнее чем в основном металле и в металле шва, так как их сопротивление больше.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
бездефектные участки нагреваются (именно из-за большей плотности тока, а не большего удельного сопротивления), и ток перераспределяется на холодные дефектные (из-за перегрева бездефектных). И потом они греются синхронно. Но в сумме греются значительно сильнее чем в основном металле и в металле шва.
На сколько "значительно сильнее"?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
На сколько "значительно сильнее"?
htmlconvd-eS1qQx_html_6d976160.png

От холодного состояния до момента плавления удельное сопротивление алюминия удваивается.

Электрическая прочность оксидной плёнки Al2O3 10 кВ/мм.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Если 50% сечения, то нагрев более чем 2 раза больший (на сколько больший чем в 2 раза определяется распределением температур).
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Если 50% сечения, то нагрев более чем 2 раза больший (на сколько больший чем в 2 раза определяется распределением температур).
Этот токопровод выполнен в виде трубы. Зачем?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Натягивать трубу не надо, у неё большая жёсткость на изгиб чем у прута - http://cs625816.vk.me/v625816584/254f7/w-hVgSiu6MY.jpg . Ну и сварить две трубы проще, чем например два двутавра, да и алюминиевые двутавры - редкость.
Бывают ещё швеллерные топопроводы http://www.rtc-electro-m.ru/assets/galleries/26/cfgabesvvt-egqasvepbif-qntkxljb.jpg
 
Последнее редактирование:
Сверху