Как определить затухание ультразвука? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2018, 19:39   #1
Qrewtewi
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Сообщений: 4
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Как определить затухание ультразвука?

Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
Qrewtewi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 06:31   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,615
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 317 раз(а)
Репутация: 299
По умолчанию

Могу посоветовать 2 способа. 1 - экспресс, на пальцах. 2 - с претензией на точность.
1 способ - прямым ПЭП на параллельных поверхностях получить 2 или более донных сигналов, посчитать разницу амплитуды (в дБ) между первым и вторым (третьим/четвёртым) донным сигналом А1-А2, посчитать разницу расстояний между этими же сигналами S2-S1, поделить первое на второе. Получится затухание в дБ/м (или дБ/мм).

2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме, один как передатчик, второй как приёмник. Сравнивать на осциллографе амплитуды посланных и принятых сигналов. Разницу амплитуд А1-А2 поделить на расстояние между приёмным и передающим ПЭП.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.06.2018, 08:45   #3
ЛюкА
Специалист
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 500
Благодарил(а): 306 раз(а)
Поблагодарили: 51 раз(а)
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме
А зачем аж два дефектоскопа?
Кажись было бы достаточно одного, с подключением по раздельной схеме..?
ЛюкА на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 09:18   #4
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,588
Благодарил(а): 525 раз(а)
Поблагодарили: 582 раз(а)
Репутация: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qrewtewi Посмотреть сообщение
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 25.06.2018 в 09:19.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
polter (26.06.2018), Антошка (25.06.2018), Рустам Шакирзянов (02.07.2018)
Старый 25.06.2018, 11:12   #5
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах
У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 15:07   #6
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
И одна "высота ступеньки"
Это пройденный лучом путь по ступеньке (т.е. высота*число отражений) для соответствующего сигнала
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 16:36   #7
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,588
Благодарил(а): 525 раз(а)
Поблагодарили: 582 раз(а)
Репутация: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?
Меня учили, что если амплитуда (усиление или ослабление) в дБ, то обозначаем N, если в вольтах, метрах, паскалях, то U или А. (Например, в ГОСТ 14782 можно встретить обозначения N0 и Nx). Так как автору затухание надо было оценить в дБ/мм, то и апмлитуду берем в дБ.

По высоте у меня опечатка, обе буквы большие (можно обе маленькие), но опять же я привык, большая буква толщина сечения, маленькая буква - глубина залегания отражателя)

Для наклонного преобразователя важно учитывать не глубину залегания, а пройденный путь (путь по лучу). Кто-то его обозначает R, кто-то S
В любом случае это H/cosA, где А - угол ввода

Двойка рядом с H/cosA учитывает то, что для совмещенного ПЭП волна распространяется туда и обратно

Теперь про логарифм: в дальней зоне ослабление энергии волны в грубом приближении (не учитываем шероховатость поверхности, считаем поверхности плоскопараллельными и т.п.) определяется расхождением пучка и затуханием. Поэтому для измерения затухания необходимо измерить ослабление сигналов ( в образце толщиной более границы ближней зоны) и вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию).

P.S. Если затухание определяем по образцу одной толщины (H), то пользуемся второй формулой
P.P.S. Если есть два одинаковых наклонных ПЭП, а длина образца достаточно большая, то можно брать сигналы не от углов, а, направив ПЭП навстречу друг другу и расположив на расстоянии 2H*TgA, измерить амплитуду первого донного сигнала, а на расстоянии 4H*TgA, измерить амплитуду второго донного сигнала.... TgA - тангенс угла ввода
Изображения
Тип файла: jpg Затухание_Формула.jpg (11.4 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: jpg Затухание3.jpg (7.0 Кб, 32 просмотров)

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 25.06.2018 в 16:42.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
Антошка (25.06.2018), Колян2 (25.06.2018), Рустам Шакирзянов (02.07.2018)
Старый 25.06.2018, 16:54   #8
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Kaktus_SPb, спасибо за развернутый ответ!

Последний раз редактировалось Антошка; 25.06.2018 в 16:56.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 09:00   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,126
Благодарил(а): 555 раз(а)
Поблагодарили: 1,122 раз(а)
Репутация: 1056
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм.
Нет.
Получите сумму потерь на расхождение и затухание на миллиметр
Забыли
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 09:21   #10
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Меня учили, что если амплитуда (усиление или ослабление) в дБ, то обозначаем N, если в вольтах, метрах, паскалях, то U или А. (Например, в ГОСТ 14782 можно встретить обозначения N0 и Nx). Так как автору затухание надо было оценить в дБ/мм, то и апмлитуду берем в дБ.

По высоте у меня опечатка, обе буквы большие (можно обе маленькие), но опять же я привык, большая буква толщина сечения, маленькая буква - глубина залегания отражателя)

Для наклонного преобразователя важно учитывать не глубину залегания, а пройденный путь (путь по лучу). Кто-то его обозначает R, кто-то S
В любом случае это H/cosA, где А - угол ввода

Двойка рядом с H/cosA учитывает то, что для совмещенного ПЭП волна распространяется туда и обратно

Теперь про логарифм: в дальней зоне ослабление энергии волны в грубом приближении (не учитываем шероховатость поверхности, считаем поверхности плоскопараллельными и т.п.) определяется расхождением пучка и затуханием. Поэтому для измерения затухания необходимо измерить ослабление сигналов ( в образце толщиной более границы ближней зоны) и вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию).

P.S. Если затухание определяем по образцу одной толщины (H), то пользуемся второй формулой
P.P.S. Если есть два одинаковых наклонных ПЭП, а длина образца достаточно большая, то можно брать сигналы не от углов, а, направив ПЭП навстречу друг другу и расположив на расстоянии 2H*TgA, измерить амплитуду первого донного сигнала, а на расстоянии 4H*TgA, измерить амплитуду второго донного сигнала.... TgA - тангенс угла ввода
П111-2,5. Диаметр ПЭ 10 мм.
На образце СО-2 нахожу два донных. Разница между ними - 4 дБ.
Подставляю все данные в формулу, выходит огромное затухание.
Почему так?
Изображения
Тип файла: jpg P_20191010_101714[1].jpg (41.3 Кб, 27 просмотров)
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aleksei812 (10.10.2019)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить опорный уровень чувствительности? Ультразвуковой контроль 64 06.02.2020 09:52
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Как работать на Моноскан з ??? Мещеряков Евгений Радиографический контроль 71 25.12.2013 09:14
Как это возможно? verxup Ультразвуковой контроль 10 20.02.2013 22:36
Как оценить компетентность дефектоскописта Иван Подусенко Общие вопросы 7 31.10.2012 08:43


Метки
затухание

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com