Страничка творчества и примирения

Ответить

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,701
Реакции
1,825
Адрес
Омск
Что ж, каждый делает свою работу - вопрос только в том, насколько добросовестно он это делает. Зачастую орбита интересов сварщиков норовит столкнуться с орбитой интересов дефектоскопистов. И не просто столкнуться, а подмять под себя. То же и с другой стороны. Как раз на эту тему - картинка из серии "Кто знает, тот поймет" =)


И у меня нескромный вопрос: а вы когда-нибудь вступали в спор со сварщиками? Кто из этой дуэли вышел победителем?
 

Вложения

  • Шляпа3.jpg
    Шляпа3.jpg
    1.2 MB · Просмотры: 202

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
А то! Постоянно слышим "Выбрали, а там ничего нет!". Я уже как-то писал, как разок осадил особо упорного сварного. Он долго меня до***вал тем, что в отмеченных мной участках не видит дефектов. Однажды он достал меня настолько, что я ему предлагаю "Я сейчас за капилляркой схожу, а потом ты при мне выберешь один из дефектных участков". Сказано - сделано. Выборку даже цветной проверять не требовалось - сплошной шлак. Добил и без того подорванный моральный дух сварщика я тем, что цинично провёл капиллярку на этих дырах. С тех пор он все свои дефекты видел. Хотя эта бригада (в которой он состоит) периодически имеет неосторожность ляпнуть, что дефектов в швах нет (однажды хватило наглости ляпнуть такое при начальстве). Коронная фраза "Там не может быть дефектов! Вся бригада варила!", на что скромно отвечаю "Вот вся бригада и наварила". С остальными бригадами периодически приходится проводить воспитательную работу на тему "Вы идиоты! Мы вам не враги, наша цель не отправлять половину шва в брак. Мы с вами вместе учимся на ваших ошибках".
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,701
Реакции
1,825
Адрес
Омск
USM35 XS написал(а):
Добил и без того подорванный моральный дух сварщика я тем, что цинично провёл капиллярку на этих дырах.

Как у вас вышло литературно и хорошо! Зато надо отдать им должное - кооперироваться сварщики умеют очень хорошо. Куча всяких форумов, сообществ в социальных сетях. Есть даже очень забавные: http://vk.com/stanislav.olegovic. Так что дефектоскопистам тоже надо вместе быть - против лома нет приема, окромя другого лома, wall to wall и все такое :-D3
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
ладно, я тоже расскажу. случаев неудовольствия хватает. что поделаешь- за этим стоят финансовые и временные утраты.
не обозначая реальных действующих лиц. обращается к нам некая крупная строительная фирма с просьбой проверить качество сварных соединений строительных металлоконструкций, заказанных на неком заводе, назовем его, М. приезжаем на завод М, после небольшой пикировки и телефонного звонка с фирмы заказчика нам разрешают приступить к контролю сварных соединений. первые 30 минут контроля показали, что все(!) проконтролированные нами сварные соединения имеют системные несплошности вдоль сварных содинений, практически сплошняком. понятно, что сталкнулись мы с технологической проблемой - непровар корня и, возможно, несплавления по кромкам. как положено пишем протокол контроля и отдаем его фирме закузчику. через несколько дней назначено совещание. на совещании директор завода показывает положительный протокол рентгеновского контроля, нанятой им фирмы, тех же сварных швов. ну ошиблись говорит люди- бывает. мы не согласны с подобными выводами, аргументируем тем, что рентгеновский контроль несплавления по кромкам, почти во всех случаях, не выявляет. в результате дискуссии, а там еще разные претензии были, решили выбрать участок с характерными несплошностями и сделать металлографический анализ. вырезали два, примерно, одинаковых, рядом расположенных, образца- один нам, один заводу М для металлографического анализа. мы у себя сделали шлифы, протравили и выявили системное несплавление по кромкам по всей длинне сварного шва этого образца. при толщине стенки 8 мм несплавления на разных шлифах имели величину от 3-4 мм до 7 мм. отдали фирме заказчику отчет с результатами металлографии. через некоторое время фирма обращается к нам с вопросом- как же так, завод М тоже отдал свой образец на металлографический анализ в независимую лабораторию и получил положительное заключение, даже со словами, что ни непроваров, ни несплавления по кромкам нет. мы показываем шлифы со следами маркировки, выполненные из образца, который был замаркирован в присутствии представителя фирмы. все совершенно очевидно- никаких вопросов нет. предлагаю перезвонить и уточнить все в этой независимой лаборатории. позвонили, ну там начался мороз и разные глупости вплоть до обращаться к нам письменно- не перескажешь. предлагаю вскрать проверенные ранее швы на любом участке и визуально показать факт несплавления. фирма заказчик поблагодарила нас за работу и оплатила стоимость работ в соответствии с договором, а дальше события развивались без нашего участия.
самое печальное, что металлоконструкции те установили так, как они были изготовлены первоначально- без всякого ремонта.
а есть случаи в моей практике обратные, из совсем недавнего- за весь период изготовления заказанных металлоконструкций (около 8 месяцев) никто не высказался негативно о нашем контроле- ни сварщики, ни руководители участков. причем переделок было не мало, по-началу чуть ли не каждый шов в ремонт, потом полегче, но меньше 10% переделок от объема не было. в конце этого заказа руководитель участка в личной беседе мне сказал, что вот на этот строительный объект он пойдет без сомнения в его надежности, а вот в те, которые раньше делали- побаивается. и так бывает.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
728
Реакции
198
Работал ранее я на крупном предприятии в цехе по диагностике и НК. И к юбилею нашего цеха в заводской малотиражке вышла хвалебно-поздравительная статья, в которой произошла опечатка: вместо фразы "дефекты выявляются дефектоскопистами" было напечатано "дефекты распространяются дефектоскопистами". Мы посмеялись и в общем то согласились- ведь до нашего прихода о дефектах никто не знал.
 

andreygri

Бывалый
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
52
Реакции
3
Сварщики всегда бухтят... У них работа такая. Однажды мне "специалист" ОТК сказал "А мы лучше не заварим".
Я даже не знал что ответить. :unknown3:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
На трассе при строительстве трубопровода встречалась другая ситуация. Сварщики бегали за дефектоскопистами и уговаривали: "Друг, прозвучи мой шов, что в нем?". Но тогда стоимость исправления брака вычитали из зарплаты сварщика. Персональная материальная ответственность была. Вот сварщики и старались исправить брак в тихаря, до сдачи работы заказчику.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Эх, Михаил, всегда бы было так как в твоем примере!
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Информация к размышлению. Был случай, сварщик заварил стык 530х8 за один проход, Нк100%, один опытный му и подсказал замазать непровар графитной смазкой. Контроль РК.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
728
Реакции
198
Павел написал(а):
Информация к размышлению. Был случай, сварщик заварил стык 530х8 за один проход, Нк100%, один опытный му и подсказал замазать непровар графитной смазкой. Контроль РК.

Встречали мы тоже "опытных " которые перед проведением капиллярного контроля мазали сварные швы парафином или за сутки до проведения АЭ-контроля нагружали сосуды давлением 1,5 от рабочего.
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
656
Реакции
123
Павел написал(а):
Информация к размышлению. Был случай, сварщик заварил стык 530х8 за один проход, Нк100%, один опытный му и подсказал замазать непровар графитной смазкой. Контроль РК.

:-D3 у наших сварных долго ходила легенда, что если НАТЕРЕТЬ стык свинцом, то на снимке не будет видно дефектов. Не видел, чтобы кто-то пытался, но особо любопытные подходили спрашивали.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Павел написал(а):
Информация к размышлению. Был случай, сварщик заварил стык 530х8 за один проход, Нк100%, один опытный му и подсказал замазать непровар графитной смазкой. Контроль РК.
В Новом Уренгое был обнаружен массовый брак при сварке трубопроводов Ф57х5. По технологии швы надо было варить в три прохода: корень, заполнение, усиление. Некоторые умельцы вполне качественно умудрялись варить такие стыки в два прохода и существенно выиграли по производительности и зарплате (сдельная оплата). За ними потянулись те, кто не имел достаточной квалификации для сварки в два прохода. Результат - массовый брак.
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
656
Реакции
123
Нарушение технологии даже при отсутствии внутренних дефектов - это уже не качественно. Больше тока, металл перегрели, здравствуйте трещины.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
al77 написал(а):
Нарушение технологии даже при отсутствии внутренних дефектов - это уже не качественно. Больше тока, металл перегрели, здравствуйте трещины.
Это верно, но стыки маленькие получался подогрев - обходилось без трещин, а вот непровары и несплавления обнаружили в большом количестве.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Михаил57 написал(а):
al77 написал(а):
Нарушение технологии даже при отсутствии внутренних дефектов - это уже не качественно. Больше тока, металл перегрели, здравствуйте трещины.
Это верно, но стыки маленькие получался подогрев - обходилось без трещин, а вот непровары и несплавления обнаружили в большом количестве.
Вообще-то обеспечение качества - задача комплексная и разделение типа "мы только варим, а вы контролируете" считаю неправильным. Неразрушающий контроль это обратная связь при поддержании определенного уровня технологии сварки. Соответственно сварщик и дефектоскопист - звенья одного процесса - получения качественного сварного шва. :beer3:
 

Cvik

Свой
Регистрация
11.02.2013
Сообщения
19
Реакции
4
Адрес
Рига, Латвия
Хороший сварщик знает что и где он натворил.

Мы независимая лаборатория и работаем со многими клиентами.

Пример - приезжаем на обьект - трубопровод первый раз. Сварщики оказались знакомые - как обычно сначала ля-ля-ля, три рубля, как дела и всё такое прочее. А потом один из сварных задал важный вопрос: - "А что это вы тут делаете?" - мы - "Как обычно, светить приехали" - . Их лица изменились - " Лучше не надо, приезжайте завтра" - и они пошли переваривать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Cvik написал(а):
Хороший сварщик знает что и где он натворил.

Мы независимая лаборатория и работаем со многими клиентами.

Пример - приезжаем на обьект - трубопровод первый раз. Сварщики оказались знакомые - как обычно сначала ля-ля-ля, три рубля, как дела и всё такое прочее. А потом один из сварных задал важный вопрос: - "А что это вы тут делаете?" - мы - "Как обычно, светить приехали" - . Их лица изменились - " Лучше не надо, приезжайте завтра" - и они пошли переваривать.
Странные сварщики. Они что думали, контроля не будет? :-(3
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Давным-давно это было, в Узбекистане тянули газопровод, в лаборатории работала дефектоскопистом женщина лет 40ка, сварщик зная свой косяк решил подстраховаться и насрал сверху на стык, думал побрезгует и светить не будет. Но тетка тертая была, заставила с мылом вымыть стык и просветила. А нас после 2х пересветов, решили отпугнуть и засунули в трубу дохлую собаку, уже опарыши пошли, июль месяц жара под 40, труба 820 вонищаа. Пришлось предписание выписать, на 2 дня работу приостановили пока вычистили и проветрили трубу.Мы сварным в очередной раз объяснили, что на хитрую жопу есть хрен с винтом.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Павел написал(а):
Давным-давно это было, в Узбекистане тянули газопровод, в лаборатории работала дефектоскопистом женщина лет 40ка, сварщик зная свой косяк решил подстраховаться и насрал сверху на стык, думал побрезгует и светить не будет. Но тетка тертая была, заставила с мылом вымыть стык и просветила. А нас после 2х пересветов, решили отпугнуть и засунули в трубу дохлую собаку, уже опарыши пошли, июль месяц жара под 40, труба 820 вонищаа. Пришлось предписание выписать, на 2 дня работу приостановили пока вычистили и проветрили трубу.Мы сварным в очередной раз объяснили, что на хитрую жопу есть хрен с винтом.
Просто чудеса какие-то. Обычно стыки маркированные, известно, кто их варил. Ну не дали проконтролировать, но ведь потом все равно опрессовка. Серьезные косяки вылезут и сварных возьмут за ... .
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Случаев, конечно полно, но уж очень запомнился один. Молодой был, работал на большом заводе и постоянно общался с замечательным сварщиком - начальноком бюро внедрения св. технологий. Профессионал. Бюро разрабатывает технологии, передает в цех, а там их нарушают. Отсюда брак. Он сварных в грош не ставил. Материл и боролся с ними. Объяснял что к чему ведет и от чего происходит. Собственно, у него я со сваркой и разобрался. Работали плечем к плечу и я уже чуть не поверил, что бывают СВАРЩИКИ. Но. Заварили плиту ок 150мм электрошлаковай сваркой. Принцип простой. Плита ставиться вертикально, на заходных деталях создается ванна расплавленного шлака. С боков охлаждаемые накладки, а потом в шлак подается несколько металлических лент. Температура плавления металла ниже, чем шлака, он плавиться, каплями стекает вниз и клисталлизуется. И вся конструкция движется вверх. Основной дефект - несплавление по кромке. И тут нашли УЗК протяженный в середине шва. И суперсварщик с жаром доказывал мне, что там дефектов быть не может. Целую лекцию прочитал. "Ну ты же не дурак, откуда там дефекты металл тяжелее, он внизу. Шлак всегда плавает сверху. Канальных пор быть не может. Кристаллизация идет медленно, все успевает всплыть. Это стуктура, давай, пропускай." Хоть и структура, хоть и верил ему больше чем себе (я-то молодой, а он профи) потребовал кусочек вскрыть. И потек рыжий шлак. Я даже опешил, ну действительно, невозможно. Как? Реакция сварщика мгновенная - "Ты что, дурак? Невозможно, если ленты правильно подаются. А если из 5 лент 2-3 оборвались, А конструкция движется автоматически, то недостающий объем заполняется шлаком".
Так до сих пор со странным чувством вспоминаю. Дефект нашел, при этом еще 2 раза дураком назвали. Но с тех пор, золотое правило. Сварщик - это не профессия. Это диагноз. Верить нельзя.
 
Сверху