Поверка ультразвуковых преобразователей

Ответить

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Re: Поверка

Эти лукавства нам известны, вопрос повторю: какой документ регламентирует ежегодную поверку ПЭП?
Например, ОП501ЦД п.п. 2.10, 2.11.
 

djhxey

Свой
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
12
Реакции
0
Re: Поверка

Спасибо всем! Мне очень помогли ваши советы!
 

artem_tagin

Свой
Регистрация
27.08.2012
Сообщения
25
Реакции
3
Адрес
Узбекистан, Чирчик
Веб-сайт
www.bik.uz
Re: Поверка

извините товарищи, но мне уж очень интересно что вы собрались поверять на ПЭП!? ПЭП само собой с временем стирается, то бишь его проректор! И соответственно угол ввода меняется. Со временем и ухудшаястся АЧХ, особенно из ТИТАНАТА БАРИЯ. На заводе изготовителе проводят аттестацию и поверку с целью соответствия характеристик заявленным. А Вы товарищи дефектоскописты, обязаны перед началом работы настроиться. Т.е. Определись точку выхода луча, разрешающую способность- фронтальную или по лучу,угол ввода, стрелу преобразователя и т.д. По порядку! Теперь вопрос зачем поверять ПЭП? Не устраивает он Вас, т.е. Не удовлетворяет заданным требованиям контроля. В мусорку его, точнее в Архив где он должен лежать 5 лет или до вывода оборудования им контролируемым из эксплуатации...
 

artem_tagin

Свой
Регистрация
27.08.2012
Сообщения
25
Реакции
3
Адрес
Узбекистан, Чирчик
Веб-сайт
www.bik.uz
Re: Поверка

вопрос метрологам- является ли ПЭП как таковой СИ? Системой измерения является система- дефектоскоп, соединительные кабеля и ПЭП. Думаю смысл вышесказанного понятен. Ибо нет нигде в документах чтобы преобразователи поверялись отдельно:)
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
656
Реакции
123
Re: Поверка

поддерживаю предыдущего оратора!
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: Поверка

djhxey написал(а):
Подскажите каким документом регламентировано обязательная аттестация УЗ преобразователей?

Никаким. Нет таких документов и не было никогда. Слово "поверка" -относится к области метрологии, а метрология -наука точная. Для того, что бы что-то поверить- это "что-то" должны быть средством измерения. Т.е. должно что-то измерять в указанном диапазоне с указанной точностью. Пьезоэлектрический преобразователь, представляющий из себя кусок пьезокерамики, провода и клей ничего измерять сам по себе не может. Нету такой у него функции.

Посему - все преобразователи при выпуске из производства должны быть паспортизированы, т.е. выдана бумажка подтверждающая его частоту, ширину спектра, форму импульса и длительности оного по уровню -6,-14 и -20 дБ.
В идеале там же должна быть РШХ, задержка в протекторе и коэффициент двойного преобразования. В периодическом инспектировании этих параметров особо смысла нет. Все равно перед контролем вы должны проверить преобразователь по образцу. Все что у него может измениться со временем - это упасть чувствительность (т.е. ему тогда капец) и истереться призма (протектор) -что не смертельно, если стерлась равномерно и не до пьезоэлемента. Все это выявится при настройке по образцу.

НО! Ростехрегилирование привыкло считать, что дефектоскоп поверяется с преобразователем. поэтому обычно туда вкладывают пару-тройку свеженьких, как раз которыми не работают. Логики и смысла никакого- но когда это в России кого волновало.
 

Vasiliy

Бывалый
Регистрация
27.09.2012
Сообщения
67
Реакции
5
Re: Поверка

gudwin написал(а):
djhxey написал(а):
Подскажите каким документом регламентировано обязательная аттестация УЗ преобразователей?

Никаким. Нет таких документов и не было никогда. Слово "поверка" -относится к области метрологии, а метрология -наука точная. Для того, что бы что-то поверить- это "что-то" должны быть средством измерения. Т.е. должно что-то измерять в указанном диапазоне с указанной точностью. Пьезоэлектрический преобразователь, представляющий из себя кусок пьезокерамики, провода и клей ничего измерять сам по себе не может. Нету такой у него функции.

Посему - все преобразователи при выпуске из производства должны быть паспортизированы, т.е. выдана бумажка подтверждающая его частоту, ширину спектра, форму импульса и длительности оного по уровню -6,-14 и -20 дБ.
В идеале там же должна быть РШХ, задержка в протекторе и коэффициент двойного преобразования. В периодическом инспектировании этих параметров особо смысла нет. Все равно перед контролем вы должны проверить преобразователь по образцу. Все что у него может измениться со временем - это упасть чувствительность (т.е. ему тогда капец) и истереться призма (протектор) -что не смертельно, если стерлась равномерно и не до пьезоэлемента. Все это выявится при настройке по образцу.

НО! Ростехрегилирование привыкло считать, что дефектоскоп поверяется с преобразователем. поэтому обычно туда вкладывают пару-тройку свеженьких, как раз которыми не работают. Логики и смысла никакого- но когда это в России кого волновало.
Есть такой документ: "МИ 579-84. Методические указания. Преобразователи ультразвуковые ПРИЗ Д-5. Методика поверки." Хотя пообщался с поверителями из нашего ЦСМ и те говорят: ПЭП - потеряются только с ультразвуковым дефектоскопом, то есть могут быть вписаны в Свидетельство о Поверке на Дефектоскоп, а отдельное свидетельство о поверке на них не оформляется. В ЦСМ ПЭПы могут аттестовать в на соответствие паспортных данных. Но чаще всего достаточно просто периодически проводить паспортизацию ПЭП.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: Поверка

Vasiliy написал(а):
Есть такой документ: "МИ 579-84. Методические указания. Преобразователи ультразвуковые ПРИЗ Д-5. Методика поверки."

Был период когда Интроскоп вносил зачем-то преобразователи в реестр, вот они это бред и родили. Когда-то и "Константа" вносила ПЭП в реестр с дуру. Правда, после окончания свидетельства, в руководстве питерского ЦСМ уже сидел кто-то более-менее вменяемый и на запрос об продлении сертификата выдал красивую фразу: "Для внесение преобразоватлей (таких-то) в реестр средств измерений прошу указать какие величины они измеряют и с какой точностью..". На этом все и закончилось.....
 

Ramm

Новичок
Регистрация
11.03.2013
Сообщения
7
Реакции
0
Re: Поверка

В законодательной метрологии существует "Перечень средств измерений, поверка которых..." от 20.04.10. № 250.
Там содержится такой пункт:
Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

31. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

К опасным производственным объектам относятся организации, осуществляющие эксплуатацию, монтаж, проектирование, а так же контроль таких всем известных объектов, как трубопроводов пара и горячей воды, сосудов, работающих под давлением и т.д. Т. е. на то, что требуется лицензирование.

Применение приборов и обрудования для контроля сварных соединений и основного металла на таких объектах автоматически подпадает под сферу законодательной метрологии, а, следовательно, и обязательную метрологическую поверку. В том числе и ПЭПы.

В Беларуси это всё регламентировано немножко чётче. Там в перечне конкретно указаны ПЭПы. Но законодательная логика подведения под поверку одинакова и в России и в Беларуси.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

Ramm написал(а):
.... а, следовательно, и обязательную метрологическую поверку. В том числе и ПЭПы.

Любопытная точка зрения. В каком документе написано, что "в том числе и ПЭПы". Это сродни фразе "общеизвестно что....". Да ни черта это не следует из никаких документов. Домыслы.
Не является ПЭП средством измерения, т.к. ничего не измеряет. По определению. И по "Закону о единстве средств измерений" ну никак не может поверяться,.
Термин "ПОВЕРКА" - означает подтверждение указанных точностей измерения.. Точка.

Давайте называть вещи своими именами. На ПЭПы можно сделать аттестацию. Т.е. подтвердить его соответствие техническим паспортным характеристикам. Частоте, длительности импульса, чувствительности, мертвой зоне и пр. Для проверки работоспособности ПЭП нужен образец, по которому это делается. Тоже метрологически аттестованный по геометрии и акустическим свойствам.
В реальности дефектоскопист должен проверить работоспособность и чувствительность ПЭП. Для того он и дефектоскопист. Область государственного регулирования тут рядом не стояла...
 

Ramm

Новичок
Регистрация
11.03.2013
Сообщения
7
Реакции
0
Re: Поверка

Kropus написал(а):
Любопытная точка зрения. В каком документе написано, что "в том числе и ПЭПы".

Возможно, я слишком огульно выразил свою мысль. Но, если вы ознакомитесь с Государственным реестром средств измерений, являющийся неотъемлемой часть закона о единстве измерений, то увидите, что там фигурируют именно ПЭПы.
ПЭПы не всех производителей. У меня ПЭПы от "Константы", а они в этом реестре имеются!
И не только от "Константы".

А что касается Ваших домыслов по формулировке термина ПОВЕРКА, то читайте внимательно статью 1 раздела 1 закона о единстве измерений.
А там чётко сказано:
поверка средства измерений - совокупность операций, выполняемых органами государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям.

Где оговорены технические требования для ПЭПов, я надеюсь, факт известный?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Re: Поверка

Насколько я понимаю, средство измерений в данном случае - это не ПЭП. Это акустический тракт УЗ дефектоскопа целиком, который и поверяется 1 раз в год. То есть на поверку надо отдавать дефектоскоп, кабель и комплект ПЭП, который и пропишут в свидетельстве о поверке (отдал один ПЭП - его и пропишут, вот и контролируй им одним весь год). Кстати, стоимость поверки от количества отданных с дефектоскопом ПЭП не меняется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Re: Поверка

Kropus написал(а):
Ramm написал(а):
.... а, следовательно, и обязательную метрологическую поверку. В том числе и ПЭПы.

Любопытная точка зрения. В каком документе написано, что "в том числе и ПЭПы". Это сродни фразе "общеизвестно что....". Да ни черта это не следует из никаких документов. Домыслы.
Для того он и дефектоскопист. Область государственного регулирования тут рядом не стояла...

А вот, раз уж поднята эта тема, зачем в принципе поверка дефектоскопа. Кому она нужна? Дефектоскописту- навряд ли, он и так все может проверить. Поэтому вопрос не праздный. И то, что есть куча регламентирующей НТД, требующая поверки всего и вся, ни о чем ровным счетом не говорить. Что эта поверка дает для работы, но только без формализма и ссылок на действующие НТД: по существу.
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
656
Реакции
123
Re: Поверка

Ежегодная поверка ПЭПов по-моему бессмысленна, т.к. срок их жизни при постоянной работе по 8 часов в день зачастую меньше одного года. Ни в одном советском стандарте я ничего про поверку ПЭПов найти не смог. Это похоже новые веяния, когда полуграмотные бюрократы хотят бумажку на каждый чих, а поскольку деньги на эти бумажки идут уже не из государственного кармана, а из частного, то и подписываются такие требования легко. Давайте еще кабеля поверять, от них тоже много зависит. Есть ГОСТ 14782 в котором четко написано "Дефектоскопы и стандартные образцы, используемые для контроля, должны быть аттестованы и поверены в установленном порядке" и далее "2.9. Основные параметры в соответствии с п. 2.8, перечисления 1-6, следует проверять по стандартным образцам СО-1 (черт. 1), СО-2 (или СО-2А) (черт. 2 и 3), СО-3 (черт. 4), СО-4 (приложение 4) и стандартному образцу предприятия (черт. 5-8). Требования к стандартным образцам предприятия, а также методика проверки основных параметров контроля должны быть указаны в технической документации на контроль, утвержденной в установленном порядке."
Все. Зачем выдумывать лишнее?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Re: Поверка

al77 написал(а):
Есть ГОСТ 14782 в котором четко написано "Дефектоскопы и стандартные образцы, используемые для контроля, должны быть аттестованы и поверены в установленном порядке"
Все. Зачем выдумывать лишнее?

Вот смотрите ГОСТ 14782 конкретный порядок аттестации и поверки не устанавливает. У меня есть большие сомнения, что поверкой должны заниматься независимые структуры (если хотите государственные) на коммерческой основе. В наше время это обычная коррупция. Что Вам дает поверка? Право работать дефектоскопом до окончания срока поверки? Ну а если дефектоскоп сломается в этот период, что будете работать далее? Кто отвечает за результаты работы: дефектоскопист как физическое лицо и юридическая организация от имени которой дефектоскопист работает. Поэтому логично, чтобы регулярной и необходимой проверкой оборудования занимался этот дефектоскопист и его организация. Как бы там не было только они отвечают за результаты работы, вот пускай сами и определяют этот порядок. А с поверителей как с гуся вода, они ни при каких обстоятельствах отвечать ни за что не будут. Так в чем же смысл поверок?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
Re: Поверка

dea135 написал(а):
al77 написал(а):
Есть ГОСТ 14782 в котором четко написано "Дефектоскопы и стандартные образцы, используемые для контроля, должны быть аттестованы и поверены в установленном порядке"
Все. Зачем выдумывать лишнее?

Вот смотрите ГОСТ 14782 конкретный порядок аттестации и поверки не устанавливает. У меня есть большие сомнения, что поверкой должны заниматься независимые структуры (если хотите государственные) на коммерческой основе. В наше время это обычная коррупция. Что Вам дает поверка? Право работать дефектоскопом до окончания срока поверки? Ну а если дефектоскоп сломается в этот период, что будете работать далее? Кто отвечает за результаты работы: дефектоскопист как физическое лицо и юридическая организация от имени которой дефектоскопист работает. Поэтому логично, чтобы регулярной и необходимой проверкой оборудования занимался этот дефектоскопист и его организация. Как бы там не было только они отвечают за результаты работы, вот пускай сами и определяют этот порядок. А с поверителей как с гуся вода, они ни при каких обстоятельствах отвечать ни за что не будут. Так в чем же смысл поверок?
Без методики поверки прибора, написанной разработчиком, вам никто поверку выполнять не станет. Поверку должны проводить организация с соответствующим метрологическим обеспечением. Или вы думаете,что дефектоскопист на глаз может, например, определить линейность шкалы усиления?

А поверка ПЭП это очень и очень скользкий вопрос,который нигде конкретно не регламентирован. С одной стороны поверка ПЭП это бред полный, а соответствие необходимым требованиям проверяет дефектоскопист во время настройки прибора. С другой стороны, маразм со стороны лица представляющего проверяющий орган может стать серьезной проблемой.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Re: Поверка

Без методики поверки прибора, написанной разработчиком, вам никто поверку выполнять не станет. Поверку должны проводить организация с соответствующим метрологическим обеспечением. Или вы думаете,что дефектоскопист на глаз может, например, определить линейность шкалы усиления?

[/quote]

Ну во первых, методику поверки не обязательно делает разработчик прибора (скорее это дело метрологов). Про линейность шкалы я бы сказал так, что без большого труда и специальных образцов каждый может проверить свой дефектоскоп с достаточной для работы точностью. Если это так важно, то можно потребовать, чтобы приборы обладали встроенным тестированием, тогда Вы будете уверенны в правильной работе в любое время. Это относится и к другим характеристикам прибора. Просто этой проблемой должен быть озабочен дефектоскопист, выполняющий УЗК. Откуда Вы знаете, что через два дня (месяца) после официальной поверки у Вас остается шкала линейной: прибор может коварно отказать в любой момент. И что будет? Покажете удостоверение о поверке или предъявите поверителю рекламацию и потребуете возместить убыток? Оплачивать убытки из-за неверной работы оборудования будет тот кто выполнял работы. Поэтому разве не логично предоставить ему же право определять порядок поддержания своего оборудования. А сейчас мы просто эту проблему не решаем, а наивно считаем, что она надежно решена кем-то за Вас. Это инфантилизм.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
Re: Поверка

Очень здорово, что вы и ваше профессиональное окружение являетесь специалистами в своей области и знаете устройство дефектоскопа и основы акустики, но к прискорбию многие дефектоскописты от таких слов как АРД диаграммы в обморок падают. А вы, предлагаете повесить на них функцую для исполнения которой небходимо знание хотя бы элементарной схемотехники. Да, можно сказать, что таких специалистов гнать надо в шею,но не гонят, а следовательно надо приспосабливаться к тому, что есть.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Уважаемые господа (и дамы), говорить о поверке ПЭП это бессмыслица, т. к. при нормальной работе, например контроль трубопровода, ПЭПа хватает на 3-4 смены, при этом, из-за износа протектора меняются стрела ПЭП, задержка в призме, угол ввода и др.
Применительно к ПЭП существует понятие КАЛИБРОВКА. Она включает в себя проверку выше перечисленных параметров с помощью СО-2, СО-3. Изредка - СО-1. Большинство НТД по УК предписывают проводить такую калибровку 1-2 раза в смену, да еще при реальной температуре контроля. Поверка ПЭП, это тоже самое, что поверять пулю, которая стреляет один раз. ПЭП фактически расходный материал.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

Ramm написал(а):
ПЭПы не всех производителей. У меня ПЭПы от "Константы", а они в этом реестре имеются!
И не только от "Константы".


Константа вносила ПЭПы, было дело. тут уже кто-то, кстати, писал. Правда когда в ЦСМ пришли нормальные метрологи, они им отказались продлять сертификат пока не будет указано, что именно измеряет ПЭП и с какой точностью. НА том все и закончилось. Срок любого сертификата 5 лет, так что указанная вами запись уже не действует.

Ramm написал(а):
А там чётко сказано:
поверка средства измерений - совокупность операций, выполняемых органами государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям.

Все правильно. Четко и понятно - соответствия средства измерений установленным техническим требованиям. Объясните каким боком ПЭП является средством измерения- будет вам нобелевская премия в области НДТ.
 
Сверху