Поверка ультразвуковых преобразователей

Ответить

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

dea135 написал(а):
А вот, раз уж поднята эта тема, зачем в принципе поверка дефектоскопа. Кому она нужна? Дефектоскописту- навряд ли, он и так все может проверить. Поэтому вопрос не праздный. И то, что есть куча регламентирующей НТД, требующая поверки всего и вся, ни о чем ровным счетом не говорить. Что эта поверка дает для работы, но только без формализма и ссылок на действующие НТД: по существу.

Ежегодная поверка дефектоскопа нужна, чтобы Госстандарт собирал деньги за бумаги. Нигде в мире больше такого идиотизма нет.

Нет, в целом, ежели вы хотите проверить прибор -вам за границей независимая контора или производитель вполне это сделает. Но в обязательном порядке никто так дефектоскопы не ПОВЕРЯЕТ.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

fondue написал(а):
Или вы думаете,что дефектоскопист на глаз может, например, определить линейность шкалы усиления?
Интересный термин - "линейность шкалы усиления".... Я вам большой секрет открою, погрешность измерения амплитуд сигналов во всем диапазоне усиления проверяется на заводе изготовителе и указывается в паспорте. При желании за отдельные деньги вам любой импортный производитель даст, так называемый, сертификат калибровки подписанный ихним техником. В России к любому прибору прилагается протокол первичной поверки. Что идентично.
Она (первичная) по любому нужна и обязательно делается. Только не с датчиками по образцам (что бред), а с нормальными приборами - осциллографом, генератором и пр.

Каким образом, в цифровом приборе, может меняться во времени функция "линейность шкалы" мне лично неведомо.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Kropus написал(а):
dea135 написал(а):
А вот, раз уж поднята эта тема, зачем в принципе поверка дефектоскопа. Кому она нужна? Дефектоскописту- навряд ли, он и так все может проверить. Поэтому вопрос не праздный. И то, что есть куча регламентирующей НТД, требующая поверки всего и вся, ни о чем ровным счетом не говорить. Что эта поверка дает для работы, но только без формализма и ссылок на действующие НТД: по существу.

Ежегодная поверка дефектоскопа нужна, чтобы Госстандарт собирал деньги за бумаги. Нигде в мире больше такого идиотизма нет.
Сама по себе идея поверки дефектоскопов и др. средств измерения правильная. Другое дело, что воплощение этой идеи у нас "как всегда". В начале 2012 года получили с поверки в РОСТЕСТ приборы и, как человек опытный, я решил их проверить. Выяснилось, что один из УД2-П46 имеет условную чувствительность в двое меньше других. Интересно, в РОСТЕСТ его включали? Отправил в ремонт свежеповеренный прибор. Такая поверка точно не нужна. К сожалению, случай типовой.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

Михаил57 написал(а):
Интересно, в РОСТЕСТ его включали? Отправил в ремонт свежеповеренный прибор. Такая поверка точно не нужна. К сожалению, случай типовой.

Это называется поверка включением. Если прибор включился - то считай рабочий. :-D3 К сожалению, у госслужащих такой нехилый "план", чтоб хоть как-то заработать себе на з/п, что все время уходит на выписывание бумаг.
Вообще, у нас своя поверка, (да и у большинства производителей сейчас уже тоже), так что логичнее отправлять к производителю. Ежели чего не так, заодно сразу и подремонтируют.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: Поверка

Kropus написал(а):
так что логичнее отправлять к производителю. Ежели чего не так, заодно сразу и подремонтируют.


Во-во в окошко Ростеста точно не надо пихать... Эти вообще ни за что не отвечают...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

так что логичнее отправлять к производителю. Ежели чего не так, заодно сразу и подремонтируют.[/quote]
В лабораториях НК много разных приборов, от разных производителей. Ко всем не наездиешся, вот и возим в РОСТЕСТ. А куда податься?
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: Поверка

Михаил57 написал(а):
В лабораториях НК много разных приборов, от разных производителей. Ко всем не наездиешся, вот и возим в РОСТЕСТ. А куда податься?
Наши, насколько знаю, все тащут в "Кропус", по УЗК, Вт, Магнитке и образцам все делается вроде без проблем. Хуже с дозиметрами, люксметрами и всякой лабораторной мурой - это куда-то в е..ня возят...даже не в курсе
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Вопрос к Кропусу, поверяете USN52, Скаручи и др. дефектоскопы и толщиномеры? или только свою продукцию.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Re: Поверка

Kropus написал(а):
dea135 написал(а):
Ежегодная поверка дефектоскопа нужна, чтобы Госстандарт собирал деньги за бумаги. Нигде в мире больше такого идиотизма нет.

Нет, в целом, ежели вы хотите проверить прибор -вам за границей независимая контора или производитель вполне это сделает. Но в обязательном порядке никто так дефектоскопы не ПОВЕРЯЕТ.

Замечательно, что есть вменяемые люди в нашей профессии. В большинстве случаев я сталкиваюсь с позицией в духе - ну вы вообще никакой не специалист если не понимаете важность поверки оборудования. Но на вопрос зачем это нужно ничего вразумительного аргументировать не могут, кроме, естественного, праведного гнева и общего презрения. Почему так говорят руководители лабораторий совершенно ясно: поверить оборудование значительно проще, чем не формально отвечать за результаты работы. Просто пока до нас еще не дошло, что поверка не освобождает от ответственности за собственные результаты на поверенном оборудовании (тут, конечно, есть и объективная составляющая- во многих НТД вбита обязательность поверки, что для общения с прокуратурой будет иметь значение).
Как-то, впервые, лет двадцать назад в разговоре с разработчиками автоматизированного достаточно сложного оборудования ("P-scan") с двух и трех-координатным позиционированием преобразователей я спросил о поверке этого оборудования (естественно, полагая организацию в духе СССР: государство было собственником всего и наказать можно было только физическое лицо, для предприятие это смысла не имело). Разговор сразу забуксовал. Меня никак не могли понять о чем я спрашиваю. Мне говорят вот наши специалисты проверили все блоки, есть их роспись с оценкой "Ok".- А как же контроль сверху и документ освещенный от имени государства, где он? - У нас такого нет, он нам не нужен.- а как же гарантия правильности работы оборудования.- Вот наша фирма гарантирует эту работу, если мы допустили промахи, то имущество фирмы может стать компенсацией этого промаха. Но несмотря на то, что нет никакого жесткого государственного контроля сверху все важные процедуры контроля за оборудованием расписаны и регламентированы так, чтобы всегда была уверенность в работоспособности оборудования.
А что касается услуг по метрологии, то, безусловно, они нужны и должны быть доступны, но только на добровольной договорной основе, когда правовые последствия каждой стороны определены. Такой подход, в принципе, дает возможнсть построить систему с ответственностью и компенсацией рисков. Это, кстати, относится и к услугам НК, которые часто навязываются от имени государства.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Чиновники установили удобные им правила игры. Поверка - одно из этих правил. Без поверки не возьмут в игру. Кое-кто с этого неплохо кормиться. Не хочешь играть по этим правилам - иди ... . Со здравым смыслом и технической необходимостью - ничего общего.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
Re: Поверка

Kropus написал(а):
fondue написал(а):
Или вы думаете,что дефектоскопист на глаз может, например, определить линейность шкалы усиления?
Интересный термин - "линейность шкалы усиления".... Я вам большой секрет открою, погрешность измерения амплитуд сигналов во всем диапазоне усиления проверяется на заводе изготовителе и указывается в паспорте. При желании за отдельные деньги вам любой импортный производитель даст, так называемый, сертификат калибровки подписанный ихним техником. В России к любому прибору прилагается протокол первичной поверки. Что идентично.
Она (первичная) по любому нужна и обязательно делается. Только не с датчиками по образцам (что бред), а с нормальными приборами - осциллографом, генератором и пр.

Каким образом, в цифровом приборе, может меняться во времени функция "линейность шкалы" мне лично неведомо.

Интересно только, если все так легко и просто, как вы умудрились выпустить такой прибор, еще и позиционировали его в качестве флагманского? (сейчас, судя по отзывам, в новых версиях прибора все исправлено)
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

Михаил57 написал(а):
Вопрос к Кропусу, поверяете USN52, Скаручи и др. дефектоскопы и толщиномеры? или только свою продукцию.

Да, без проблем. Единственный прибор за который мы не беремся сами - это Скаруч в многоканальной версии. Ну , собственно, это пожелание самого Алтеса, чтобы их таки возили к ним.
Поскольку там усиление регулируется автоматически, то вполне возможна ситуация когда сам прибор ОК, а акустические блоки уже не работают. И они там их сами перебирают и проверяют в комплекте - иначе контроля тупо не будет.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

fondue написал(а):
Интересно только, если все так легко и просто, как вы умудрились выпустить такой прибор, еще и позиционировали его в качестве флагманского? (сейчас, судя по отзывам, в новых версиях прибора все исправлено)

Не очень понял. Если это о том, что в ранних версия приборов была такая особенность - скачок амплитуды при отключении реле аттенюатора - то да уже давно эта ситуация устранена. Однако тут надо понимать, что здесь вопрос именно аттенюатора. Другими словами, когда включалось ослабление, а не усиление. Т.е. он вам понадобится в случае, когда на фактически нулевом усилении амплитуда с датчика такова, что сигнал зашкаливает за экран. Что, например, при контроле наклонными ПЭП не встречается в принципе, особенно ежели зондирующий убавить до 50В.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Kropus написал(а):
Михаил57 написал(а):
Вопрос к Кропусу, поверяете USN52, Скаручи и др. дефектоскопы и толщиномеры? или только свою продукцию.

Да, без проблем. Единственный прибор за который мы не беремся сами - это Скаруч в многоканальной версии. Ну , собственно, это пожелание самого Алтеса, чтобы их таки возили к ним.
Поскольку там усиление регулируется автоматически, то вполне возможна ситуация когда сам прибор ОК, а акустические блоки уже не работают. И они там их сами перебирают и проверяют в комплекте - иначе контроля тупо не будет.
Я имею ввиду не только дефектоскопы, но и оборудование для других методов НК. Поверять требуют даже рулетки, инструментальные линейки, штангели, щупы, все все все ... .
АРД на Скаручах настраивается по необходимость, можно ей не пользоваться.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

dea135 написал(а):
Замечательно, что есть вменяемые люди в нашей профессии. В большинстве случаев я сталкиваюсь с позицией в духе - ну вы вообще никакой не специалист если не понимаете важность поверки оборудования.

Ну тут вы правы, в России все устроено просто - сделал поверку снял ответственность. То, что наличие бумажки государственного образца никак не спасет от раздолбайства, безграмотности и лени - всем пофигу. Многие почему-то считают, что прибор (а особенно поверенный) должен делать все за них. Странно, но никому в голову не приходит мысль, что купив крутой осциллограф за 2 млн.руб. можно резко стать инженером по электронике.... Однако, многие реально считают, что купив за 2 млн. Omniscan - они тут же порешают себе все задачи контроля и учится нафиг не надо...
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

Михаил57 написал(а):
Я имею ввиду не только дефектоскопы, но и оборудование для других методов НК. Поверять требуют даже рулетки, инструментальные линейки, штангели, щупы, все все все ... .

Ну с линейными измерения мы помочь не можем, к сожалению. Штангели, линейки и пр - это в Госстандарт. Хотя.. тут уже вопрос. На самом деле новый штангенциркуль с поверкой порой стоит дешевле, чем его поверка.

Или вот взять Комплект ВИК - да его цена меньше 10т.р. с бумажкой поверки. Если все что там лежит штангель, лупы и пр. поверить в госттандарте- будет дороже. Поэтому каждый год проще новый комплект купить.. пригодится.. :-D3
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Kropus написал(а):
Михаил57 написал(а):
Я имею ввиду не только дефектоскопы, но и оборудование для других методов НК. Поверять требуют даже рулетки, инструментальные линейки, штангели, щупы, все все все ... .

Ну с линейными измерения мы помочь не можем, к сожалению. Штангели, линейки и пр - это в Госстандарт. Хотя.. тут уже вопрос. На самом деле новый штангенциркуль с поверкой порой стоит дешевле, чем его поверка.

Или вот взять Комплект ВИК - да его цена меньше 10т.р. с бумажкой поверки. Если все что там лежит штангель, лупы и пр. поверить в госттандарте- будет дороже. Поэтому каждый год проще новый комплект купить.. пригодится.. :-D3
Финансовый директор не поймет. И человек, отвечающий за оборудование, не заморачивается: "сказано поверить - я поверил". Проза жизни, однако ...posting.php?mode=smilies&f=6&start=50#
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
Re: Поверка

Kropus написал(а):
fondue написал(а):
Интересно только, если все так легко и просто, как вы умудрились выпустить такой прибор, еще и позиционировали его в качестве флагманского? (сейчас, судя по отзывам, в новых версиях прибора все исправлено)

Не очень понял. Если это о том, что в ранних версия приборов была такая особенность - скачок амплитуды при отключении реле аттенюатора - то да уже давно эта ситуация устранена. Однако тут надо понимать, что здесь вопрос именно аттенюатора. Другими словами, когда включалось ослабление, а не усиление. Т.е. он вам понадобится в случае, когда на фактически нулевом усилении амплитуда с датчика такова, что сигнал зашкаливает за экран. Что, например, при контроле наклонными ПЭП не встречается в принципе, особенно ежели зондирующий убавить до 50В.

Данная особенность проявлялось при взятии опорного сигнала на СО-2 от отверстия диаметром 6 наклонным датчиком, что было необходимого при настройке по АРД диаграмме. Из ответа я так и не понял, если так легко данная особенность прибора выявляется, почему был выпушен прибор с заведомым браком? Почему небыла указанна нелинейность шкалы усиления в инструкции (это кстати было бы хоть каким то выходом)? И как доверять производителю, который это все допустил и считал, что это нормально естесственно и никаких проблем не сулит?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Поверка

Данная особенность проявлялось при взятии опорного сигнала на СО-2 от отверстия диаметром 6 наклонным датчиком, что было необходимого при настройке по АРД диаграмме. Из ответа я так и не понял, если так легко данная особенность прибора выявляется, почему был выпушен прибор с заведомым браком? Почему небыла указанна нелинейность шкалы усиления в инструкции (это кстати было бы хоть каким то выходом)? И как доверять производителю, который это все допустил и считал, что это нормально естесственно и никаких проблем не сулит?[/quote]


А какой заводской номер прибора?
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Re: Поверка

fondue написал(а):
Данная особенность проявлялось при взятии опорного сигнала на СО-2 от отверстия диаметром 6 наклонным датчиком, что было необходимого при настройке по АРД диаграмме. Из ответа я так и не понял, если так легко данная особенность прибора выявляется, почему был выпушен прибор с заведомым браком? Почему небыла указанна нелинейность шкалы усиления в инструкции (это кстати было бы хоть каким то выходом)? И как доверять производителю, который это все допустил и считал, что это нормально естесственно и никаких проблем не сулит?

А что непонятного? Сколько раз за год recall у Тойоты, например? И как ездить на таких машинах....
Так и здесь. Выпускается новая версия, проходит тесты -все ок. Усиление проверяется в диапазоне от нуля усиления (т.е. 30 дб) и выше. Потом в какой-то момент приходит партия реле с другими характеристиками и возникает новая проблема, которой не было раньше и никто ее не контролировал ввиду отсутствия необходимости. Партия приборов реализуется. Потом появляется кто-то, данный момент отмечающий (либо это выявляется самими сотрудниками либо звонит кто-то из клиентов). По данному факту проходит проверка, ищется причина, вносятся изменения. Изменяется методики поверки и пишется процедура по которой все приборы при поступлении на поверку проверяются на наличие такой особенности и исправляются. Обычная жизнь, в общем-то. И факты показывают, что из 20 таких реализованных первых приборов исправлению по звонкам клиентов подверглись лишь пара штук. Остальные клиенты может просто не контролируют на усилении ниже 30 дБ или в них этот нюанс не так заметен был. Также как я вот,например, ни разу по recallу никуда не ездил. И ничего...

Вопрос в скорости реагирования. Тойота реагирует быстро, поэтому и исправляются косяки все постоянно. АВТОВАЗ не реагирует вообще, несмотря, что в журнале "ЗА рулем" в СССР все косяки описывались в каждом номере. Каждый сам для себе выбирает путь :-D3
 
Сверху