"Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Ответить

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Пища к размышлениям и не только к ним
 

Вложения

  • ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА по аутсорсингу.rtf
    ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА по аутсорсингу.rtf
    138.1 KB · Просмотры: 499

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
и картинки
 

Вложения

  • ПРЕЗЕНТАЦИЯ по аутсорсингу.pdf
    ПРЕЗЕНТАЦИЯ по аутсорсингу.pdf
    4.6 MB · Просмотры: 641

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
1gelena написал(а):
Пища к размышлениям и не только к ним
Бегло изучив эту рекламную презентацию в голову приходит мысль, что "Радиоавионика" уже любыми способами пытается протиснуться в ряды "монополистов"-производителей средств НК, особенно мобильных. И тут все средства хороши. (Слайд-15, 16) Особенно улыбнуло про 4000 км контроля в месяц мобильными средствами, про день проверяем, два в тупике стоим и конечно же отдаём почти всю расшифровку на откуп никчёмным отделам расшифровки (наступаем на те же грабли, что и со съёмными средствами). Интересная картинка получается, в день мобильному средству при таком раскладе надо проконтролировать около 250-300км, а как же распоряжение 2714р, там чётко сказано: скорость контроля мобильными средствами не должна превышать 35км/ч. И сколько же по времени будет осуществляться контроль 300 км? При нынешней ситуации с поездными диспетчерами, которые не очень жалуют вагоны-дефектоскопы за их тихоходность даже со скоростью 50км/ч, проверка 300км займёт около 2-х суток и смену около 3-х бригад машинистов, возможно с локомотивами. И о какой экономии средств может идти речь? Дальше интересней. Если вагон или матриса будет тупо наматывать километры и сбрасывать файлы проездов для их дальнейшей обработки-расшифровки в центры расшифровки или как пишут авторы в "специализированные центры обработки информации" нечего хорошего из этого не выйдет, особенно в плане обеспечения безопасности движения. Кто работал на мобильных средствах тот знает, что если работник вагона не выезжает на осмотр для вторичного контроля рельсов, то через некоторое время деградирует как специалист, ну и естественно выявляемость дефектов вагоном резко падает, так как те метки, которые выдаются на контроль в ПЧ редко подтверждаются. Далее (Слайд-13, 14) Дефектоскоп АВИКОН-17 с помощью которого, как говорят авторы можно заглянуть внутрь рельса, оценить "реальные", а не условные размеры дефекта и спрогнозировать дальнейшее развитие этого дефекта. Но извините, а кто будет давать заключение по тому или иному дефекту? Оператор или сам прибор? Наделите его тогда такой функцией "прогноз развития дефекта в обозримом будущем" и пусть дефектоскоп выдаёт после контроля распечатку-гарантию, что с рельсом в ближайшие полгода ничего не произойдёт и дефект развиваться не будет, а если произойдет излом то ответственность будет нести производитель АВИКОНА-17, т.е. "Радиоавионика" со всеми вытекающими... А так это всё слова и крайним будет всегда оператор осуществляющий вторичный контроль. (Слайд 18,19) Очень интересно про оператора, которого можно и нужно вывести из "опасной зоны". А кто же в этой опасной зоне интересно останется? Т.е. с кого, если что спрос? У наших путейских руководителей всегда же должен быть определён крайний. Как я понимаю из этой презентации крайним будет или работник мобильного средства, или "специализированного центра обработки информации", или прибор АВИКОН-17.
Хотя, что тут обсуждать? "Радиоавионика" поёт любимую песню В.П.Конакова, про максимальное сокращение операторов на местах и передачу функций первичного контроля мобильным средствам. А вот про то, чтобы мобильные средства использовать как не понятно что, без функций расшифровки... Что ж это очень свежая мысль. В вагоне оставить руководителя смены и наладчика-проводника, всё будет экономия для РЖД за счет средств заработной платы. Как я понимаю "Радиоавионика" хочет быть именно той компанией представляющей услуги аутсорсинга (блин, где слово то такое взяли не выговорить, не написать). Интересно было бы посмотреть на этот экперимент. Только вот какую дорогу для этого выбрать, наверное Октябрьскую, по месту приписки "Радиоавионики", но там же Сапсаны ходят и как испытания проводить. А может Северную, тоже недалеко, да кто же даст, Северная - это испытательный полигон техники монополиста "ТВЕМЫ". Лучше всего похоже испытывать на Южно-Уральской, там раньше активно работали с "Радиоавионикой", но там Транссиб и грузонапряжённость ого-го. Калининградская подошла бы, небольшая, компактная и вроде рельсы иногда ломаются. Но лучше всего, мне кажется, выделить "Радиоавионике" под аутсорсинг какую-нибудь ветку в глуши, где ходят дрезины и один вагон раз в неделю на элеватор и пусть там проводят испытания и прогнозируют своим прибором развитие дефекта на ближайшее будущее. И вообще в презентации есть противоречия, сначала говорится о плохом качестве рельсовой стали, рельсов, содержании пути и в конце зачем-то ссылка на зарубежный опыт аутсорсинга, но ведь у них всё по другому и рельсами и с содержанием пути.
С Рождеством Вас, уважаемые коллеги!
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
А насчет Северной прямо в цель!!!!!! Не дай Бог этот "прожект" Авионики претворится в обозримом будущем в жизнь! Кому то обломятся огромные бабки , а кому-то это выльется в большие слезки.... И мы все догадываемся кому.
 

Вложения

  • РАСЧЕТ СЖД по аутсорсингу.pdf
    РАСЧЕТ СЖД по аутсорсингу.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 72

loginza1063

Бывалый
Регистрация
23.12.2012
Сообщения
214
Реакции
1
Возраст
54
Веб-сайт
openid.yandex.ru
rimvidas написал(а):
1gelena написал(а):
Пища к размышлениям и не только к ним
Бегло изучив эту рекламную презентацию в голову приходит мысль, что "Радиоавионика" уже любыми способами пытается протиснуться в ряды "монополистов"-производителей средств НК, особенно мобильных. И тут все средства хороши. (Слайд-15, 16) Особенно улыбнуло про 4000 км контроля в месяц мобильными средствами, про день проверяем, два в тупике стоим и конечно же отдаём почти всю расшифровку на откуп никчёмным отделам расшифровки (наступаем на те же грабли, что и со съёмными средствами). Интересная картинка получается, в день мобильному средству при таком раскладе надо проконтролировать около 250-300км, а как же распоряжение 2714р, там чётко сказано: скорость контроля мобильными средствами не должна превышать 35км/ч. И сколько же по времени будет осуществляться контроль 300 км? При нынешней ситуации с поездными диспетчерами, которые не очень жалуют вагоны-дефектоскопы за их тихоходность даже со скоростью 50км/ч, проверка 300км займёт около 2-х суток и смену около 3-х бригад машинистов, возможно с локомотивами. И о какой экономии средств может идти речь? Дальше интересней. Если вагон или матриса будет тупо наматывать километры и сбрасывать файлы проездов для их дальнейшей обработки-расшифровки в центры расшифровки или как пишут авторы в "специализированные центры обработки информации" нечего хорошего из этого не выйдет, особенно в плане обеспечения безопасности движения. Кто работал на мобильных средствах тот знает, что если работник вагона не выезжает на осмотр для вторичного контроля рельсов, то через некоторое время деградирует как специалист, ну и естественно выявляемость дефектов вагоном резко падает, так как те метки, которые выдаются на контроль в ПЧ редко подтверждаются. Далее (Слайд-13, 14) Дефектоскоп АВИКОН-17 с помощью которого, как говорят авторы можно заглянуть внутрь рельса, оценить "реальные", а не условные размеры дефекта и спрогнозировать дальнейшее развитие этого дефекта. Но извините, а кто будет давать заключение по тому или иному дефекту? Оператор или сам прибор? Наделите его тогда такой функцией "прогноз развития дефекта в обозримом будущем" и пусть дефектоскоп выдаёт после контроля распечатку-гарантию, что с рельсом в ближайшие полгода ничего не произойдёт и дефект развиваться не будет, а если произойдет излом то ответственность будет нести производитель АВИКОНА-17, т.е. "Радиоавионика" со всеми вытекающими... А так это всё слова и крайним будет всегда оператор осуществляющий вторичный контроль. (Слайд 18,19) Очень интересно про оператора, которого можно и нужно вывести из "опасной зоны". А кто же в этой опасной зоне интересно останется? Т.е. с кого, если что спрос? У наших путейских руководителей всегда же должен быть определён крайний. Как я понимаю из этой презентации крайним будет или работник мобильного средства, или "специализированного центра обработки информации", или прибор АВИКОН-17.
Хотя, что тут обсуждать? "Радиоавионика" поёт любимую песню В.П.Конакова, про максимальное сокращение операторов на местах и передачу функций первичного контроля мобильным средствам. А вот про то, чтобы мобильные средства использовать как не понятно что, без функций расшифровки... Что ж это очень свежая мысль. В вагоне оставить руководителя смены и наладчика-проводника, всё будет экономия для РЖД за счет средств заработной платы. Как я понимаю "Радиоавионика" хочет быть именно той компанией представляющей услуги аутсорсинга (блин, где слово то такое взяли не выговорить, не написать). Интересно было бы посмотреть на этот экперимент. Только вот какую дорогу для этого выбрать, наверное Октябрьскую, по месту приписки "Радиоавионики", но там же Сапсаны ходят и как испытания проводить. А может Северную, тоже недалеко, да кто же даст, Северная - это испытательный полигон техники монополиста "ТВЕМЫ". Лучше всего похоже испытывать на Южно-Уральской, там раньше активно работали с "Радиоавионикой", но там Транссиб и грузонапряжённость ого-го. Калининградская подошла бы, небольшая, компактная и вроде рельсы иногда ломаются. Но лучше всего, мне кажется, выделить "Радиоавионике" под аутсорсинг какую-нибудь ветку в глуши, где ходят дрезины и один вагон раз в неделю на элеватор и пусть там проводят испытания и прогнозируют своим прибором развитие дефекта на ближайшее будущее. И вообще в презентации есть противоречия, сначала говорится о плохом качестве рельсовой стали, рельсов, содержании пути и в конце зачем-то ссылка на зарубежный опыт аутсорсинга, но ведь у них всё по другому и рельсами и с содержанием пути.
С Рождеством Вас, уважаемые коллеги!
В вопросах организации работ вагонов полностью согласен. Про авикон-17 конечно человек,оператор,когда у них учился задавал подобный вопрос. А отвечать соответственно начальник центра расшифровки,начальник мобильного,оператор проводивший вторичный контроль только каждый за своё. Не во всём согласен с радиоавионикой, но на ихних приборах проработал 10 лет лутше у нас нет, ни рдм ни твема близко не стоят. В презентации показана новая искательная система которая на мой взгляд может обеспечить акустический контакт на высоких скоростях контроля, вот здесь выпустить что то типа лдм с колёсной искательной системой. Ну вы что сейчас же столько разговоров поднимется, карпоративные интересы не совпадут у Твемы, Радиоавионики и рдм, а заложниками этой ситуации останемся мы.Прямо таки просматривается политика разделяй и властвуй дедушки Сталина не хватает для соеденения интересов Родины!
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
scbist написал(а):
Похоже это общая тенденция по РЖД. На форуме СЦБистов давно уже идет полемика на подобную тему.Полемика на сайте [url="http://scbist.com/"]http://scbist.com/[/url]
Хреновая тенденция, особенно когда это начинает касаться безопасности движения поездов. Зачем РЖД содержать такой штат дефектоскопистов? Проще заключить договора со сторонними подрядными организациями, судя по презентации они уже в спешке создаются (Авионика под личиной Доринфкома и т.д.) и пусть они несут материальную и юридическую ответственность с уставным капиталом 10 тыс. рублей, юридическим адресом в комнате общежития и ген. директором-бабушкой или алкашом потерявшем паспорт. Почему-то Авионика не от своего имени желает представлять услуги аутсорсинга. Ведь тут громадная ответственность, одно дело призводить и продавать технику, другое дело головой и репутацией рисковать, занимаясь вопросами обеспечения безопасности движения поездов.
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Есть такое понятие в риск-менеджементе "передача риска"
И владелец процесса доволен, он ни за что ни в ответе и аутсортеры с фирмами однодневками в прибыли.
Только пассажир бедолага не знает, кому его безопасность передана.
Хотя ЖАСО и пассажиров и основные средства и грузы страхует.

Всё вполне предсказуемо, и нынешняя истерия с "табу" на изломы и выпячивание затратности и неэффективности существующей системы и чудо приборы, которые дороги неэффективно испльзуют, выделение управления диагностики отдельным подразделением ЦДИ.

Так что аутсортинг вполне реальное и осязаемое будущее.
 

loginza1063

Бывалый
Регистрация
23.12.2012
Сообщения
214
Реакции
1
Возраст
54
Веб-сайт
openid.yandex.ru
То есть другими словами хишения, мошеничество, спекуляция, корупция и как следствие развал это наша перспектива. Поиск козла отпущения в низу или стрелочника и свалить всё на него, дескать он не может работать на такой чудо технике, знакома до боли ситуация.В свете последних событий не получится так допустим сход, нашли дядю васю виноватого и повесили все расходы по крушению, дескать на брат плати, а то что зарплата не соизмеримо мала с такими рисками никому не будет дела?
 
G

Guest

Guest
Ребята.лобирующие,это слово,голосующие двумя руками за доминантную роль в контроле ж/д рельс мобильными средствами,забывают о том, что "песочат" локомотивы,"мазутят"лубрикаторы,код 44 за 20мм,переуложен рабочий кант рельса,притёртые болты,растянутые зазоры,перья подошвы, контролируют операторы съёмных средств...............................с вагона дают ведомость-не проконтролировано _____б/о,км
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Никто не о чём не забывает. И никто не о чем не голосует. Планы уже созданы, бабло поделено и лишь вопрос времени переход на новую систему. С вами или без вас... без разницы.
На десерт. Лимит браков по вагонному хозяйству в этом году закончился Сибирью и Забайкальем, теперь очередь путейцев с изломами рельсов .тут и шельмование действующей системы и центры расшифровки и речи о том, что на западе операторов вообще нет, как и двухниточных тележек по сплошному контролю, а рулят только мобильные средства. Так что добро пожаловать в суровый бизнес.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
ZLEC написал(а):
Никто не о чём не забывает. И никто не о чем не голосует. Планы уже созданы, бабло поделено и лишь вопрос времени переход на новую систему. С вами или без вас... без разницы.
На десерт. Лимит браков по вагонному хозяйству в этом году закончился Сибирью и Забайкальем, теперь очередь путейцев с изломами рельсов .тут и шельмование действующей системы и центры расшифровки и речи о том, что на западе операторов вообще нет, как и двухниточных тележек по сплошному контролю, а рулят только мобильные средства. Так что добро пожаловать в суровый бизнес.
До первого крушения по излому рельса с пассажирским поездом.....(плюю три раза через левое плечо, стучу по дереву и по своей голове)
А транспортная прокуратура быстро вычислит причастных...
И на украинские боковые рамы тележек уже будет не спихнуть....
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Транспортная прокуратура медленно, но верно вычислит причастных.
ВНИИЖТ даст объективное правдивое заключение, как и в 2012 г. По излому в ПЧ-21на Окт. Ж.д.
И правда когда нибудь восторжествует. Как иногда хочется в это верить !
 

StormPS

Бывалый
Регистрация
10.12.2012
Сообщения
55
Реакции
0
Возраст
38
Адрес
6837633 563536 37V
Что бы к этому перейти, надо создавать большой пакет регламентирующих документов, что не является быстрым делом, т.к. все указания ОАО распространятся на другие компании не будет. Далее нужна будет опытная дистанция/дорога, которая покажет эффективность данной системы, это тоже не месяц, в лучшем случает пару лет, хотя могут и ускорить. Все зависит по большей части от поставленной задачи, а задачи сейчас это сокращение на 10% работников ОАО.
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
прочтите, вроде в тему
Прочитаешь и внутрение ссылки сайта и становится понятно, что на самом деле нас с вами ждет в недалеком будущем
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Старею, наверно нюх потерял
 

evgeniy300584

Свой
Регистрация
07.11.2012
Сообщения
12
Реакции
0
Сегодня заходил в ДИЦДМ и получил инфу, что в ближайшее время будут переводить цеха дефектоскопии из подчинения ПЧ в ДИЦДМ, ( на данной стадии рассчитывают , каким образом проводить контроль и обслуживание цехов) штат ДИЦДМ на данный момент составляет около 400 чел и добавится около 500 еще. Встает много вопросов о работе с цехами, от банального предоставления справок работников до проведения контроля на линии и тд. и тп. Думаю , что все тяжбы организации работы и обеспечения свалят на плечи мастеров, методики взаимодействия с пч (регламента) еще нет и в природе. Как рабоать?? Господин ВПК давит на скорое и быстрое объединение структуры.
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Да за такие в перспективе бабки... да я...бы вас....
 

avikon9

Бывалый
Регистрация
22.07.2014
Сообщения
52
Реакции
2
здраствуйте коллеги! а что с аутсорсингом нового ? затишье или есть движения ?
 
Сверху