Господа, наши кадровики в очередной раз удумали какую-то дикую дичь, чтобы оправдать своё существование, но не будем вдаваться в эти подробности. В частности они утверждают, что дефектоскопист это профессия, подведомственная ростехнадзору. Якобы есть перечень профессий, где "дефектоскопист" действительно подконтролен РТН. Мы долго искали этот документ, но действующего так и не нашли. Собственно вопрос, в каком действующем документе прописано, что профессия "дефектоскопист" поднадзорна РТН?
Принадлежность профессии "дефектоскопист"
- Автор темы USM35 XS
- Дата начала
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
И что из этого вытекает?
А сталевар со сварщиком кому поведомственны? Или тот же слесарь-гинеколог?
Нет, вы не поняли видимо. Есть некий перечень профессий, подведомственных ростехнадзору. Нам этот перечень почему-то кадровики показывать отказываются, но упорно про него нам рассказывают. То, что нашли мы, под описание подходит далеко не полностью. А нашли мы некий приказ №37 от 29 января 2007 года, но какой-то он неоднозначный, как мне кажется. Не должно нас там быть. А кадровики мутят какой-то очередной суперважный по их мнению экзамен на соответствие квалификации, который нам как-то вообще не упал, если честно. Эту самую важность экзамена списывают как раз на упоминание "дефектоскописта" в этом самом перечне РТН. Ну а дальше порочный круг - списка мы не видим, имени документа тоже, но нас упорно склоняют к пока бессмысленным вещам, которые со временем перерастут в самый настоящий геморрой. Надо их грамотно отшить, либо принять судьбу как она есть.
И да, объяснять мне про необходимость подобного экзамена мне не нужно, ибо благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена. Я вижу и плюсы, и минусы в этом экзамене, особенно в наших реалиях. И минусов я вижу куда больше. Именно поэтому подобные инициативы будем пытаться пресечь на корню.
вот есть такой известный принцип Бритва О́ккама- зачем выдумывать что-то, если и без этого все нормально или от добра добра не ищут. может поможет.
Бритва О́ккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (англ. Ockham, Occam; лат. Gulielmus Occamus; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
То, что сегодня называют «бритвой Оккама», не было создано Оккамом, если иметь в виду базовое содержание этого принципа. То, что в условиях Проторенессанса сформулировал Оккам, было известно, по крайней мере, со времён Аристотеля.
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Бритва О́ккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (англ. Ockham, Occam; лат. Gulielmus Occamus; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
То, что сегодня называют «бритвой Оккама», не было создано Оккамом, если иметь в виду базовое содержание этого принципа. То, что в условиях Проторенессанса сформулировал Оккам, было известно, по крайней мере, со времён Аристотеля.
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
И чЁ?
Мы, конечно, крайне Вам признательны за труд перетащить сюда феерически содержательный текст из wiki-помойки. Но не были бы Вы так любезны пояснить логическую духовную связь между подведомственностью упомянутого выше слесаря-гинеколога и адепта спиритуалистического крыла францисканского ордена???
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Ну отошьетесь от ТехНадзора.
Тогда примут какой-нибудь профстандарт и все пойдете на тот же "экзамен", но под названием переаттестация на соответствие стандарту. Знаете, весьма удобный механизм кого-то уволить, кому-то понизить зарплату, кого-то поднять на пару ступенек. И все в пределах прежнего (а то и сокращенного) фонда заработной платы...
Кадровики - они еще те затейники!
Последнее редактирование:
У нас особенные, отборные, с многоступенчатым механизированным шилом непостоянной кривизны, вставленным в задницу. Регулярно выдумывают какую-то ересь, которую потом разгребать всем остальным. Самое невероятное, что они полностью уверены в своей правоте. Полтора часа бодался с их начальницей, она ни привела ни одного веского аргумента в свою пользу, но осталась при своём мнении.
Очевидно речь идет о Федеральном законе от 02.05.2015 N 122-ФЗ
В этом плане впереди сварка, дефектоскописты следующие в очереди.
Ниже выдержка со странички НАКСа
С 1 июля 2016 года вступает в силу Федеральный закон от 02.05.2015 N 122-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой кодекс РФ и статьи 11 и 73 Федерального закона «Об образовании в РФ». Вопросы применения профессиональных стандартов, регламентируемые указанным законом, стали актуальной темой в различных средствах массовой информации.
Что такое профстандарт в современном понимании, создание Центров оценки квалификаций, практика оценки квалификации в области сварки, мнение профессионального сообщества и органов власти в сюжете телеканала Россия
http://spks.naks.ru/news/
В этом плане впереди сварка, дефектоскописты следующие в очереди.
Ниже выдержка со странички НАКСа
С 1 июля 2016 года вступает в силу Федеральный закон от 02.05.2015 N 122-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой кодекс РФ и статьи 11 и 73 Федерального закона «Об образовании в РФ». Вопросы применения профессиональных стандартов, регламентируемые указанным законом, стали актуальной темой в различных средствах массовой информации.
Что такое профстандарт в современном понимании, создание Центров оценки квалификаций, практика оценки квалификации в области сварки, мнение профессионального сообщества и органов власти в сюжете телеканала Россия
http://spks.naks.ru/news/
Vlad_INSI
Профессионал
- Регистрация
- 22.10.2012
- Сообщения
- 801
- Реакции
- 67
давным давно когда земля была плослая и гордо реял красный флаг у нас на предприятии каждый год были экзамены по ПБГХ с приглашением госгортехнадзора, сдавали слесаря, сварщики, дефектоскописты... может ваши кадровики еще при союзе живут?
Если вы не понимаете, что от вас хотят или, что-то целенаправленно навязывают, но без четкой аргументации надобности, начинайте общаться на уровне бумаг. Наверное в вашем случае это будут "служебные записки" дабы вся дурость лежала на поверхности, и пропускайте через делопроизводство. Только вы должны быть полностью уверены в своей правоте, иначе потом может быть стыдно, и вся ваша глупость (и возможно не компетентность ляжет на бумагу).
В идеале с первого захода, если вы грамотно сформулируете свой вопрос, получите четкий ответ. Т.к. большинство руководителей стесняются писать чушь и ахинею, которая в последствии за их подписью может попасть на столу более старшим руководителям.
Последнее редактирование:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Кстати - хороший вариант. Пусть письменно от Вас требуют со ссылками на источники.
Вероятно, они что-то прослышали про "Профессиональный стандарт. Специалист по неразрушающему контролю" и хотят побежать впереди паровоза. Вот пусть сами все и выясняют. Зачем Вам на себя это вешать? Разве это входит в Ваши служебные обязанности?