Группы качества по поковкам... - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Документация. ГОСТы


Старый 21.03.2016, 21:49   #1
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 296
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 29 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию Группы качества по поковкам...

Кто сталкивался с контролем по такому документу?

ГОСТ 24507—80. КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ.
ПОКОВКИ ИЗ ЧЕРНЫХ И ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ДЕФЕКТОСКОПИИ.

Не могу понять, как определить группу качества согласно данным нормам? Вот в п. 4.5 пишут, что по УЗК следует указать группу качества согласно таблице. Т. е. дефектоскопист производивший контроль и указывает ее по результатам? Или группа должна быть уже определена и следует настраиваться на чувствительность указанную в таблице? То где можно найти классификацию групп качества паковок для УЗК? Нашел вот такой документ:

ГОСТ 8479-70. ПОКОВКИ ИЗ КОНСТРУКЦИОННОЙ УГЛЕРОДИСТОЙ
И ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ. Общие технические условия (не знаю, действует или нет).

В п.1.3 пишут следующее:
"Примечание. Группу качества поковок по результатам ультразвукового контроля устанавливают в соответствии с ГОСТ 24507-80".
Так на какой браковочный уровень настраиваться? Если идти как бы от обратного... В общем без Вас, уважаемые знатоки, не разобраться
Примечательно, что в п. 4.6 пишут:
"В поковках, отнесенных к группам 1, 2 и 3, не допускается
ни один протяженный дефект и пи одни дефект эквивалентной
площадью и более"
Но ведь в таблице группа 3 с прочерком...
Изображения
Тип файла: jpg 4,5.jpg (112.6 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg таблица.jpg (183.6 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg 4,6.jpg (167.6 Кб, 19 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf gost_24507-1980.pdf (284.6 Кб, 43 просмотров)
Тип файла: pdf g8479-70.pdf (122.3 Кб, 30 просмотров)
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 04:55   #2
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 281
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

Во втором абзаце ГОСТ 24507-80 сказано, что "Необходимость проведения ультразвукового контроля, его объем и нормы недопустимых дефектов должны устанавливаться в технической документации на поковки."
Для групп качества 2n, 3 - 4L нормы установлены при контроле прямым ПЭП для диапазонов толщин поковок H менее 250, 250 - 400 и более 400; при контроле наклонным - Н менее 150, 150 - 200 и более 200.
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 05:31   #3
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 296
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 29 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
что "Необходимость проведения ультразвукового контроля, его объем и нормы недопустимых дефектов должны устанавливаться в технической документации на поковки."
А техническая документация на поковки устанавливается производителем, то есть "он" и закладывает нормы?

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Для групп качества 2n, 3 - 4L нормы установлены при контроле прямым ПЭП для диапазонов толщин поковок H менее 250, 250 - 400 и более 400; при контроле наклонным - Н менее 150, 150 - 200 и более 200.
Непонятно, в диапазоне от 100 до 250 нормы не установлены, а для диапазона до 250 установлены. В обоих столбцах диапазон в общем случае ДО 250 мм. В чем принципиальная разница? Возможно имеется ввиду полаяч или цельная конфигурация поковки, но в таком случае, обычно, чем меньше толщина, тем строже нормы(или хотя бы должны присутствовать в данном случае). Пока не могу догнать

Последний раз редактировалось speaky; 22.03.2016 в 05:36.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 08:31   #4
Gidrik
Свой
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Моск.обл. г.Королёв
Сообщений: 218
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а)
Репутация: 15
По умолчанию

У нас группу качества которую он закладывает назначает конструктор. Обычно 2 или 2n. Оборудование для Атомки!!!
А прочерки это: смотри ближайшее значение, по этой теме были вопросы и я консультировался в НИКИМТ.

Последний раз редактировалось Gidrik; 22.03.2016 в 08:33.
Gidrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 09:50   #5
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,581
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 302 раз(а)
Репутация: 284
По умолчанию

Я сталкивался с контролем по этому документу и в нём всё понятно (почти всё, кроме одного момента).


Теперь по порядку.
1) Группу качества выбирает конструктор/проектировщик изделия. Вы, как дефектоскописты, не имеете права выбирать группу качества, её должны выбрать за вас. В тех.требованиях чертежа или другой проектной документации должна быть указана группа качества для заготовок. Не исключено, что к разным деталям могут предъявляться разные группы качества, это совершенно нормальное явление.
Производитель устанавливать группы качества не может. У него есть требования чертежа/ПКД, согласно которым он работает. И если в этих требованиях записана, например, группа 2, а по результатам УЗК получившаяся поковка соответствует максимум 3п, то производитель может выдать заключение/акт (как угодно), в котором это отобразит. "Мы сделали железку, но она соответствует группе 3п". При этом первичные требования чертежа или иной ПКД никто не отменял!
2) ГОСТ написан немного запутанно, но разобраться в нём можно. Есть и более мутные документы, чем 24507. Допустим у вас группа качества 3п, в наличии есть прямоугольная поковка с размерами 200х400х800. Первым делом нужно определиться со схемой контроля. Допустим будем прозвучивать прямым ПЭП с трёх сторон. Для толщины H=200 смотрите в таблице отдельно нормы для прямого ПЭП, отдельно для наклонного. В данном случае в нужном диапазоне "100<H<250" стоят прочерки. Но если разуть глаза и посмотреть правее, то следующей колонкой окажется "H<250". Как не трудно догадаться, 200 меньше 250, поэтому нормы берёте именно эти. Аналогичным образом выбираете нормы для остальных толщин.
Если прозвучивать с одной стороны (рисунок между пунктами 3.7 и 3.8, левая колонка, второй сверху), то нужно будет помимо норм для прямого ПЭП ещё и нормы для наклонного ПЭП аналогичным образом найти.
Если вы внимательно читали ГОСТ (а читали вы его видимо не очень внимательно), то обратили внимание на пункт 4.4. Там написано "Фиксации подлежат дефекты площадью S0...", "Не допускаются дефекты площадью S1...". Соответственно S0 - уровень фиксации (он же контрольный), S1 - уровень браковки.
3) По условной протяжённости. Протяженным считается дефект, условная протяженность которого принимается большей, чем от одиночного дефекта в СОПе, т.е. L0. Если протяженность L1 больше, чем L0, дефект будет считаться протяженным. Согласно таблице, у поковок, отнесённым к группам качества 2, 2п, 3, 3п, 4 и 4п допускаются дефекты, протяженностью L0, т.е. одиночные. У группы 4L условная протяженность установлена 1.5L0.
4) По скоплению дефектов. Обратите внимание, что в таблице у групп 1, 2, 3, 4 и 4L в последней колонке стоят прочерки (а должны быть нули!). В поковках, отнесённых к этим группам качества, скопления дефектов не допускаются. Скопление дефектов кстати рассчитывается по формуле в п. 4.5.
Если есть вопросы по ГОСТу, милости прошу в личные сообщения.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 22.03.2016 в 09:53.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
5 благодарности(ей) от:
7skies (25.08.2019), borona (17.08.2018), Nady (22.03.2016), speaky (22.03.2016), Артом (29.01.2020)
Старый 22.03.2016, 11:18   #6
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 281
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Допустим будем прозвучивать прямым ПЭП с трёх сторон. Для толщины H=200 смотрите в таблице отдельно нормы для прямого ПЭП, отдельно для наклонного.... Аналогичным образом выбираете нормы для остальных толщин.
Вы считаете, что если контролировать приведенную Вами в пример поковку, но по толщине H=400мм, то чувствительность нужно выбирать для толщины 400 мм?
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 11:37   #7
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,581
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 302 раз(а)
Репутация: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Вы считаете, что если контролировать приведенную Вами в пример поковку, но по толщине H=400мм, то чувствительность нужно выбирать для толщины 400 мм?
Конечно нет. Чё-то с примером я ошибся немного. Чувствительность не поменяется.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 22.03.2016 в 11:40.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (05.04.2016)
Старый 22.03.2016, 11:47   #8
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 281
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

ОК

Последний раз редактировалось Semen; 22.03.2016 в 11:49.
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 23:23   #9
дмитрий19888
 
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

по какому принципу конструктор должен назначать группу качества на поковку?
дмитрий19888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 06:25   #10
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,720
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дмитрий19888 Посмотреть сообщение
по какому принципу конструктор должен назначать группу качества на поковку?
А это вопрос к конструкторам! Не к дефектоскопистам. Конечно понятно, что чем ответсвеннее будет деталь из поковки, тем выше группа. Но критерии выбора... Скорее всего у них должен быть какой-то документ и какие-то сакральные знания о которых они нам не рассказывают... =)))
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые НТД по НК бурового оборудования lab-nk Документация. ГОСТы 18 23.03.2019 13:02
Инструкция по ОТ, УЗК admin Документация. ГОСТы 1 29.05.2017 22:56
Повышение достоверности оценки квалификационного уровня персонала в области НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 15.03.2016 09:03
Требуются инженеры по строительному контролю (НК) Анна, ООО "ЦСК" Объявления 1 08.06.2015 21:30
Схемы сертификации специалистов НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.06.2014 06:23


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com