Как определить по какому НД контролировать

Ответить

Maratikus

Бывалый
Регистрация
09.09.2015
Сообщения
87
Реакции
0
Адрес
Москва
Всем привет! Как определить по какому НД контролировать сварные соединения труб? В проекте ничего не написано, а как определить водопровод это, теплосеть или еще что то? какие параметры необходимо уточнить у заказчика чтоб определить по какому НД контролировать?

и еще, толщина металла труб 2,5 и 3 мм, можно их УЗ проверить?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
У Заказчика как раз спросите – какой носитель – вода, пар или еще что-то. Далее его же напрягайте – какой НД на контроль – он же ваши протоколы будет дальше показывать соответствующим органам. Если в проекте нет – то пускай добавят (разъяснят) – откуда-то термин УЗК появился же.
Касаемо толщин – сложно – но возможно. Нужны будут датчики РС под соответствующий наружный диаметр, СОПы из вашей же трубы (идеальный случай), зависит от расположения шва – например п.1.1.4. ОП 501 ЦД-97. РД 34.17.302-97.

Почтите только первую страницу темы … далее – кисель на воде.
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4720
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
и еще, толщина металла труб 2,5 и 3 мм, можно их УЗ проверить?
Формально может быть и нельзя. Это зависит от назначения трубопроводов и, соответственно, от НТД, по которой контроль проводить Например, РД 34.17.302-97 можно от толщины 2 мм, а СТО Газпром 2 - 2.4 - 083- 2006 - только от 4мм, соответственно, нельзя. Есть и технологические нюансы. По РД 34.17.302-97 такие толщины- преимущественно поверхности нагрева. А там провис (превышение проплава)- дефект. Не будет такой шов, например, на пароперегревателе, долго работать. Из-за турбулизации от провиса ухудшаются условия охлаждения металла сразу за швом по ходу среды и длительный перегрев. А по СТО Газпром 2 - 2.4 - 083- 2006 принято варить с обратным валиком. Такой шов сложнее контролировать ультразвуком. Из технологических приемов - большие углы ввода, чтобы до корня дотянуться, высокая частота, т.к. чувствительность высокая. Обычно, если П121, это 7-10 МГц и 75 гр. Ну и, само собой, притертые под наружный диаметр ПЭП надо тщательно выбирать. Большие углы - вероятность поверхностной волны. Она у разных ПЭП разная. Некоторые лучше не применять. Поверхностную волну можно "неожиданно" поймать при повышенной температуре трубы. Например, настроились по СОП при +15 гр.С, а контролировать пошли при +30. Кроме П121 есть еще П122. Они шире и потерять акустический контакт с ними на волнистой радиусной поверхности проще. Повернуть такой ПЭП , чтобы поточнее поймать максимум сигнала - сложнее чем узкий П121. Есть еще хордовые ПЭП. Нюансов много. Просто так, без опыта, идти одному контролировать малые толщины не стоит. Потренироваться надо на образцах швов. Само собой, тщательная настройка по СОП не только того же диаметра, но и такой же толщины. Анализ сигналов, в т. ч. огибающих. Ну и тщательный, с пристрастием ВИК перед УЗК.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
лучше хордовый если опыта нет. с образцом в комплекте из точно такой же трубы и материала. может что и найдете
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
смею заметить все же от 3 мм. Газпром 2-2,3-322-2009 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ
КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА СВАРНЫХ
СОЕДИНЕНИЙ ГАЗОПРОВОДОВ
И ДЕФЕКТНЫХ УЧАСТКОВ,
ОТРЕМОНТИРОВАННЫХ СВАРКОЙ
(НАПЛАВКОЙ)
3,0 ≤ t < 4,0 РС мгц5,0 диаметр пЭ6,0 угол 72 + 2,0 стрела 6
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
а вообще на элипс просветите и забудьте . там и провис увидите и все что душе угодно. звучать такие толщины дело не благодарное и весьма субъективное.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,719
Реакции
740
Адрес
Пермь
Всем привет! Как определить по какому НД контролировать сварные соединения труб? В проекте ничего не написано, а как определить водопровод это, теплосеть или еще что то? какие параметры необходимо уточнить у заказчика чтоб определить по какому НД контролировать?
и еще, толщина металла труб 2,5 и 3 мм, можно их УЗ проверить?
какой то, скажу прямо, глупый вопрос... что значит в проекте ничего не написано??? может их и зудить не надо, ВИКа хватит? у вас должен быть договор на проведение работ, в нем то точно указано, что вы собираетесь контролировать!!! спрашивайте у начальства, звоните заказчику, что они варят!!!
обязательно узнать: рабочую среду, давление и температуру!!!
к каким объектам относится тр-д: технологическим, газораспределение или водопровод от этого зависит категория трубопровода, вид и объём контроля!!!
потом уже идёт: материал, диаметр и толщина
 
  • Нравится
Реакции: swc

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
какой то, скажу прямо, глупый вопрос... что значит в проекте ничего не написано??? может их и зудить не надо, ВИКа хватит? у вас должен быть договор на проведение работ, в нем то точно указано, что вы собираетесь контролировать!!! спрашивайте у начальства, звоните заказчику, что они варят!!!

:drinks: Вот тоже удивляюсь. У меня на доме труба водосточная, может ее поконтролировать!:D
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,714
Реакции
645
:drinks: Вот тоже удивляюсь. У меня на доме труба водосточная, может ее поконтролировать!:D

Ну ведь начали контролировать отопление в цехах. На объектах ТН, светят много чего по чему нефть не течет.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Ну ведь начали контролировать отопление в цехах. На объектах ТН, светят много чего по чему нефть не течет.

Игорь Антонович, поминать транснефть вечером пятницы, это жестоко. Я же не манной кашей и винегретом закусываю.. :D Вопрос фантастический. 1. Не знаете ли какие трубы мы контролировать хотим. 2. Можно ли делать УЗК по неведомой документации.
Самый лучший совет, по-моему, был у UZK-Element. Пустить по ним газ, и уже наверняка проконтролировать по СТО Газпром.:D
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Сварные швы толщиной 3 мм УЗК....
Теоретически можно. В реальности....
В реальности нужно специализированное оборудование. Дефектоскопы и датчики общего назначения просто не пройдут. Причина? Достаточно открыть учебники.
Было время пришлось наблюдать и пробовать самому. Берешь толщину в 3 мм и делаешь простейший надрез. Не важно чем. Пусть толщиной в 0,3 мм или более. И пробуешь поймать.
И вот тут каждый может убедиться самостоятельно, что только на рисунках преобразователь излучает по тонкой линии в узком луче. В реальности излучение происходит в луче, имеющем определённую ширину раскрытия. И при толщине до 4 мм ширина этого конуса (там не конус, но для простоты назовём это так) такова, что она перекрывает сразу всю толщину. И чем выше угол тем более широк угол.
Фактически получается, что при малых толщинах в луч попадаёт всё, всё что есть. И с наружной и с внутренней поверхности, и внутри. Определить где и что практически невозможно.
Это на обычных дефектоскопах и датчиках.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Игорь Антонович, поминать транснефть вечером пятницы, это жестоко. Я же не манной кашей и винегретом закусываю.. :D Вопрос фантастический. 1. Не знаете ли какие трубы мы контролировать хотим. 2. Можно ли делать УЗК по неведомой документации.
Самый лучший совет, по-моему, был у UZK-Element. Пустить по ним газ, и уже наверняка проконтролировать по СТО Газпром.:D

какой именно коллега из советов вам по нраву ? :mocking:
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Сварные швы толщиной 3 мм УЗК....
Теоретически можно. В реальности....
В реальности нужно специализированное оборудование. Дефектоскопы и датчики общего назначения просто не пройдут. Причина? Достаточно открыть учебники.
Было время пришлось наблюдать и пробовать самому. Берешь толщину в 3 мм и делаешь простейший надрез. Не важно чем. Пусть толщиной в 0,3 мм или более. И пробуешь поймать.
И вот тут каждый может убедиться самостоятельно, что только на рисунках преобразователь излучает по тонкой линии в узком луче. В реальности излучение происходит в луче, имеющем определённую ширину раскрытия. И при толщине до 4 мм ширина этого конуса (там не конус, но для простоты назовём это так) такова, что она перекрывает сразу всю толщину. И чем выше угол тем более широк угол.
Фактически получается, что при малых толщинах в луч попадаёт всё, всё что есть. И с наружной и с внутренней поверхности, и внутри. Определить где и что практически невозможно.
Это на обычных дефектоскопах и датчиках.
прошу прощения но может хватит уже этой нудятины ....
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
бла бла бла ...а при контроле прямым лучом фактически прозвучивание происходит не диаграммой направленности а переходной или ближней зоной где его размеры соизмеримы с пэ.....бла бла бла
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
В реальности нужно специализированное оборудование. Дефектоскопы и датчики общего назначения просто не пройдут.
Расскажите это дефектоскопистам-теплоэнергетикам, которые поверхности нагрева пачками проверяют еще со времен УДМов.

а при контроле прямым лучом фактически прозвучивание происходит не диаграммой направленности а переходной или ближней зоной
Это тоже часть диаграммы направленности.

ближней зоной где его размеры соизмеримы с пэ
Тут есть нюансы. Уменьшение ПЭ расширяет угол раскрытия осн. лепестка. А для малых толщин используют большие углы. Можно частью осн.лепестка выскочить за 2-й критический и получить интенсивную поверхностную волну. И нюанс в отраженном луче. Расширение диаграммы зависит от диаметра (внутреннего!). Может и чувства не хватить. Не у всех производителей ПЭП с большими углами хорошо получаются. Тестируем с пристрастием, в т.ч. при провышенной температуре.
 
Сверху