Приварка конструкции к сварному шву

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Коллеги!
Подскажите пожалуйста:

В каком нормативном документе для строительных несущих конструкций указана недопустимость приварки конструкций к сварному шву?

Колян2 · 16.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
Коллеги!
Подскажите пожалуйста:

В каком нормативном документе для строительных несущих конструкций указана недопустимость приварки конструкций к сварному шву?

Что-то вроде было в СНиП 3-03-01 по размещению врезок, патрубков, люков и др. относительно св. швов, да и в доках по резервуарам много есть

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Колян2 написал(а):
Что-то вроде было в СНиП 3-03-01 по размещению врезок, патрубков, люков и др. относительно св. швов, да и в доках по резервуарам много есть

В СНиП 3.03.01-87 было:
8.31. Поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов сварных соединений после окончания сварки необходимо очищать от шла¬ка, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.
Приваренные сборочные и монтажные приспособления надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.
8.32. Качество прихваток, сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемое внешним осмотром, должно быть не ниже качества основных сварных соединений.

В актуализированной версии этого СНиПа (СП 70.13330) пункты поменяли местами и добавили про расстояния и размеры прихваток:
10.2.19 Размеры прихваток, расстояния между ними, качество прихваток и сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемые внешним осмотром и измерениями, должно быть не ниже качества основных сварных соединений, а поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов необходимо очищать от шлака, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.

10.2.20 Приваренные сборочные и монтажные приспособления, начальные и выводные планки надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.

Но и там, и там написано про удаление сборочных и монтажных приспособлений, а у меня:
Фирма решила сэкономить и верхний и нижний пояса фермы сварили в стык из кусков труб. А далее приварили к поясам раскосы. Где-то удачно, а у одной фермы умудрились попасть в стык

Singelschucher · 16.03.2015

В мостах точно есть требование на расстояние между сварными швами и на тепловые сети точно есть. Сколько лет работаю, принято 200 мм или на пределе не менее 10 толщин. Ни у кого никогда не возникало вопросов где написано. Недавно копал - не нашёл, ща ещё попробую копать.

Singelschucher · 16.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
...картинка...

Это "квадратную коробку" гнули?! Проектант хоть представляет, что с "коробкой" происходит, когда её гнут?!

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Singelschucher написал(а):
Это "квадратную коробку" гнули?! Проектант хоть представляет, что с "коробкой" происходит, когда её гнут?!

Проектанту фиолетово, что происходит, он просит указать норматив, где запрещено.....

Singelschucher · 16.03.2015

Подходящее для узла фермы как на картинке нашёл только вот:

СНиП II-23-81*
Сварные соединения
12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих
условий:
…
д) размер нахлестки должен быть не менее 5 толщин наиболее тонкого из свариваемых элементов;

Вот ещё, но без цифер:

12.2. При конструировании стальных сварных конструкций следует исключать возможность вредного влияния остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительных выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строгания, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).

Есть для балок (тот же СНиП и пособие к нему):

12.2. При конструировании стальных сварных конструкций следует исключать возможность вредного влияния остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительных выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строгания, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).
---
4.19 (13.27). Ребра жесткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с ребром жесткости швы , прикрепляющие ребро к стенке, следует не доводить до стыкового шва на 40 мм (рис. 12 Пособия).

Singelschucher · 16.03.2015

В учебном пособии по проектированию пишут:

Расстояние между сварными швами решетки
принимается равным не менее 50 мм.

Но это учебное, блин, пособие, а не по проектированию. Но откуда-то же они эти цифры взяли.

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Singelschucher написал(а):
Подходящее для узла фермы как на картинке нашёл
Вот ещё, но без цифер:

Огромное спасибо!!!
Позор на мой лысый череп: не сообразил посмотреть этот СНиП.
В его актуализированной версии СП 16.13330-2011 эта фраза в пункте 4.3.5:
4.3.5 При проектировании сварных конструкций следует снижать вредное влияние остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительный выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строжки, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).

Правда впрямую запрета нет и здесь.....

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Singelschucher написал(а):
В учебном пособии по проектированию пишут:

Но это учебное, блин, пособие, а не по проектированию. Но откуда-то же они эти цифры взяли.

Меня тоже учили, что нельзя варить шов в шов, где-то это раньше тоже было прописано......

Singelschucher · 16.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
не сообразил посмотреть этот СНиП.

Вообще, логично, чтоб это было написано в СП 53-101 и ГОСТ 23118, поскольку эти два нормативных документа регламентируют изготовление строительных м/к, но СНиП II-23-81 распространяется и на чертежи стадии КМД.

Кстати, я тоже из Питера.

Kaktus_SPb · 16.03.2015

Singelschucher написал(а):
Вообще, логично, чтоб это было написано в СП 53-101 и ГОСТ 23118, поскольку эти два нормативных документа регламентируют изготовление строительных м/к, но СНиП II-23-81 распространяется и на чертежи стадии КМД.

Кстати, я тоже из Питера.

Это радует. Можно за кружечкой пива обсудить, что и где логично, а где .....как всегда.....

Игорь Антонович · 17.03.2015

Singelschucher написал(а):
В мостах точно есть требование на расстояние между сварными швами и на тепловые сети точно есть. Сколько лет работаю, принято 200 мм или на пределе не менее 10 толщин. Ни у кого никогда не возникало вопросов где написано. Недавно копал - не нашёл, ща ещё попробую копать.

На тепловых сетях, смещение не менее 3х кратной толщины стенки , но не менее 100мм.

Игорь Антонович · 17.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
В СНиП 3.03.01-87 было:
8.31. Поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов сварных соединений после окончания сварки необходимо очищать от шла¬ка, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.
Приваренные сборочные и монтажные приспособления надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.
8.32. Качество прихваток, сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемое внешним осмотром, должно быть не ниже качества основных сварных соединений.

В актуализированной версии этого СНиПа (СП 70.13330) пункты поменяли местами и добавили про расстояния и размеры прихваток:
10.2.19 Размеры прихваток, расстояния между ними, качество прихваток и сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемые внешним осмотром и измерениями, должно быть не ниже качества основных сварных соединений, а поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов необходимо очищать от шлака, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.

10.2.20 Приваренные сборочные и монтажные приспособления, начальные и выводные планки надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.

Но и там, и там написано про удаление сборочных и монтажных приспособлений, а у меня:
Фирма решила сэкономить и верхний и нижний пояса фермы сварили в стык из кусков труб. А далее приварили к поясам раскосы. Где-то удачно, а у одной фермы умудрились попасть в стык

Как то не удачно получилось в этой конструкции. Можно попробовать пойти от обратного, что каждый стык должен быть доступен для проведения контроля, в вашем случае это невозможно выполнить. Даже швы балок, закрывающиеся потом накладками, сначала контролируются.

Singelschucher · 17.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
за кружечкой пива

Не, ну, это я всегда не против. :drinks:

Singelschucher · 17.03.2015

Игорь Антонович написал(а):
На тепловых сетях, смещение не менее 3х кратной толщины стенки , но не менее 100мм.

А, ну-да. Там меньше. Но в ТС вроде и по давлению и температуре делятся.

СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети»
10.32 Расстояние между соседними сварными швами на прямых участках трубопроводов с теплоносителем давлением до 1,6 МПа и температурой до 250 °С должно быть не менее 50 мм, для теплоносителей с более высокими параметрами - не менее 100 мм.

Kaktus_SPb · 17.03.2015

Singelschucher написал(а):
Не, ну, это я всегда не против. :drinks:

Выбирайте день. Лучше понедельник, вторник или среда. Но можно и пятницу....

))

Singelschucher · 17.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
Выбирайте день. Лучше понедельник, вторник или среда. Но можно и пятницу....))

Вероятно, до этой пятницы я совершенно безработный. :mocking: Так что завртрашнея среда нормальненько.
У Аничкова моста на Караванной знаю хорошую пиццерию. А так, в Приморском живу.

astrut · 17.03.2015

Kaktus_SPb написал(а):
Меня тоже учили, что нельзя варить шов в шов,

Для ответственных узлов и конструкций - нельзя, а степень ответственности и уровень качества должен определят тот, которому фиолетово.
ГОСТ 23118-2012. Пусть он уровень начества для этого сварного соединения определит. Он же должен расчет на прочность делать.

Приварка конструкции к сварному шву

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы