Вопрос по УФ-облученности - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2021, 22:32  
Поделиться
#1
Александр65
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2019
Адрес: Макеевка
Сообщений: 23
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Вопрос по УФ-облученности

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Уже несколько лет работаю в аттестационном центре в ДНР. Недавно начал разработку практических занятий по ПВК для обучающихся. И возник вопрос контроля ультрафиолетовой облученности источника ультрафиолетового света. Согласно ГОСТ 18442-80 необходимо изготовить специальный экран расположенный под 45 градусов к источнику,на который должен падать свет, и отражаясь от него попадать на датчик уф-радиометра, расположенного на расстоянии 70 мм от экрана. В качестве уф-радиометра предлагается использовать люксметр Ю-116 со специальным стеклом-светофильтром. Дело в том, что ГОСТ хоть и действующий, но оборудование для проверки этого параметра по описанной методике уже не найти (люксметр Ю-116). Хотелось бы узнать коллеги, кто и как выполняет контроль УФ-облученности с учетом данных сложностей?
Буду благодарен всем за проявленное внимание к данному вопросу и ваши комментарии.
Александр65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 07:24  
Поделиться
#2
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,900
Благодарил(а): 45 раз(а)
Поблагодарили: 471 раз(а)
Репутация: 453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр65 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток уважаемые коллеги! Уже несколько лет работаю в аттестационном центре в ДНР. Недавно начал разработку практических занятий по ПВК для обучающихся. И возник вопрос контроля ультрафиолетовой облученности источника ультрафиолетового света. Согласно ГОСТ 18442-80 необходимо изготовить специальный экран расположенный под 45 градусов к источнику,на который должен падать свет, и отражаясь от него попадать на датчик уф-радиометра, расположенного на расстоянии 70 мм от экрана. В качестве уф-радиометра предлагается использовать люксметр Ю-116 со специальным стеклом-светофильтром. Дело в том, что ГОСТ хоть и действующий, но оборудование для проверки этого параметра по описанной методике уже не найти (люксметр Ю-116). Хотелось бы узнать коллеги, кто и как выполняет контроль УФ-облученности с учетом данных сложностей?
Буду благодарен всем за проявленное внимание к данному вопросу и ваши комментарии.
Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 16:03  
Поделиться
#3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,825
Благодарил(а): 686 раз(а)
Поблагодарили: 1,364 раз(а)
Репутация: 1298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.
Упсс...
Интересненько. Открываем "ЛЮКСМЕТР Ю 116. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" отсюда: https://www.quartz1.com/price/PIC/720N0052400.pdf
"НАЗНАЧЕНИЕ
Люксметр Ю116 предназначен, дли измерения освещенности, создаваемой лампами накаливания и
естественным светом..." Нету про УФ
Открываем, например, "Люксметры-яркомеры “ТКА – 04/3” Руководство по эксплуатации ЮСУК 2.859.002 РЭ" отсюда:
http://www.tkaspb.ru/main/core/ckedi...-04-3_1997.pdf
"1. НАЗНАЧЕНИЕ
Прибор предназначен для:
- измерения освещённости в видимой области спектра, создаваемой искусственными или естественными источниками..."
Снова нету про УФ

Цитата:
Сообщение от Александр65 Посмотреть сообщение
со специальным стеклом-светофильтром
На сколько помню, детекторы в Ю 116 и в ТКА разные и с разными спектральными характеристиками. Как-то не очень замена и опять экран колхозить

Цитата:
Сообщение от Александр65 Посмотреть сообщение
ГОСТ хоть и действующий, но
но приложения 3, 4 справочное отдает колхозом.
Выкрутились составители на тот период времени, когда (почти) не было УФ радиометров.
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
люксметром/радиометром
О! конечно, чтобы в УФ диапазоне измерял, да еще и в реестре был
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
продукцией НТП "ТКА"
Тогда, например, ТКА-ПКМ 06, 12 или 13
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 23:48  
Поделиться
#4
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,089
Благодарил(а): 91 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
vipassa (20.03.2021)
Старый 18.03.2021, 07:50  
Поделиться
#5
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,900
Благодарил(а): 45 раз(а)
Поблагодарили: 471 раз(а)
Репутация: 453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.
ISO это конечно всё очень хорошо, только просто дохренища КД и НД написано под действующий ГОСТ 18442-80 и переписывать эту документацию никто не собирается. Да и заказчик может быть (военным) принципиальным и ему никакие ISO не нужны. В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт. Так что "не пользуйтесь стандартами" далеко не везде бывает уместно.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
vipassa (20.03.2021)
Старый 18.03.2021, 08:28  
Поделиться
#6
Атнабаев
Новичок
 
Аватар для Атнабаев
 
Регистрация: 24.11.2014
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 10
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
Cool

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
ISO это конечно всё очень хорошо, только просто дохренища КД и НД написано под действующий ГОСТ 18442-80 и переписывать эту документацию никто не собирается. Да и заказчик может быть (военным) принципиальным и ему никакие ISO не нужны. В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт. Так что "не пользуйтесь стандартами" далеко не везде бывает уместно.
Про "военных" точно в цель!
Атнабаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 19:00  
Поделиться
#7
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,089
Благодарил(а): 91 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
В чертеже написано 18442, значит и в протоколе должен быть отображен именно этот стандарт.
Согласен с вами относительно протокола. Но здесь другой случай - ТС пишет о подготовке практических занятий для предаттестационной подготовки.
Зачем курсантам изучать методику измерения интенсивности УФ излучения конца 70-х, изложенную в справочном приложении? Оно и тогда было необязательным, а теперь и подавно.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 21:58  
Поделиться
#8
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,900
Благодарил(а): 45 раз(а)
Поблагодарили: 471 раз(а)
Репутация: 453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
изложенную в справочном приложении? Оно и тогда было необязательным, а теперь и подавно.
Что написано пером - не вырубишь топором. Раз в ГОСТе это приложение есть, его так или иначе придётся выполнять. Как разъяснили в своё время в головной материаловедческой организации - любой пункт стандарта обязателен к выполнению, не важно как он записан. Либо суметь обосновать проверяющим, что взамен этого справочного приложения в наличии есть рабочая, проверенная альтернативная методика.
Но в этом случае чуть попроще. Достаточно найти любую действующую методику измерения освещенности УФ и пользоваться ей. Как для образовательных, так и для практических целей этого хватит более чем. Ровно до ситуации, когда придётся столкнуться с подобным отступлением от действующего 18442 в плане использования другого оборудования при контроле для тех же ПЗшников.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
vipassa (20.03.2021)
Старый 18.03.2021, 22:31  
Поделиться
#9
Александр65
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2019
Адрес: Макеевка
Сообщений: 23
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Не вижу причин не измерить освещенность любым другим люксметром/радиометром. По крайней мере мы давно пользуемся продукцией НТП "ТКА", вопросов ни у кого не возникало.
У нас есть ТКА-ПКМ(06). Вопрос в другом. Как быть с безальтернативной методикой описанной в данном ГОСТе?
Александр65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 22:58  
Поделиться
#10
Александр65
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2019
Адрес: Макеевка
Сообщений: 23
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Как же все запущено! Сотрудник аттестационного центра, разрабатывающий практические занятия не знает как и чем измерить интенсивность УФ излучения.
Не пользуйтесь стандартами 80 года, с тех пор прошло 40 лет и техника ушла далеко вперёд, а вы продолжаете учить курсантов на уровне техники конца 70-х. Как минимум это неправильный подход.
Давно в Украине и России используется серия стандартов EN ISO 3452, есть специальный стандарт ISO 3059:касающийся условий наблюдения при капиллярном и магнитопорошковом контроле и ряд других.
Уважаемый коллега! В нашем распоряжении имеется прибор комбинированный ТКА-ПКМ (06). Вопрос состоит в том, какую использовать методику в соответствии с современными реалиями и развитием отечественного приборостроения? Альтернативной методике которая бы отвечала современному положению дел я не нашел. Если для ультразвукового контроля есть ГОСТ Р 55724-2013, ГОСТ Р 55809-2013, ГОСТ Р 55725-2013; для магнитного контроля есть ГОСТ Р 56512-2015, ГОСТ Р 53700-2009, то для капиллярного контроля основной нормативный документ описывающий методику контроля не пересматривался. Поэтому я и решил поделиться/посоветоваться с коллегами. С магнитным контролем проблем нет. В ГОСТ Р 53700-2009 все четко написано на расстоянии 400 мм не менее 10 Вт/м2.
Александр65 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по компетентности Зайдуллин РИшат Общие вопросы 4 04.02.2021 11:48
Вопрос по ТИ НК В21-1 polter Дефектоскопия на железной дороге 2 03.11.2019 12:59
Проблемы в государственной системе стандартизации РФ в области РК admin Статьи 0 14.12.2018 14:29
Определение сил взаимодействия в системе колесо — рельс admin Статьи 3 30.10.2018 05:06
Интересный вопрос по РБ Руководство по устройству и безопасной эксплуатации ТТ Ragnarj Радиационный контроль 5 21.10.2015 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2021. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com