Работа с ФАРами

Ответить

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Достойно. Тянитесь побыстрее)): откровенно завидую вашим возможностям. Наборчик-то, поди, не дешевый (кстати на сайте производителя он понятнее выглядит - https://sonaspection.com/products/educational-kits).
А над замечаниями astrut стоит все же подумать (занятие не вредное в любой ситуации...)))

Наборчик просто отличный. Очень помогал в процессе самообразования. А по-поводу замечаний так это я всегда только за. Саморазвитие наше всё
 

Shiedo

Свой
Регистрация
05.12.2013
Сообщения
12
Реакции
2
Всем доброго времени суток!
kot5430, а какого года выпуска (или версия прошивки) Ваш А1550? В моем в режиме "Томограф" из амплитудной коррекции только ВРЧ.
Как Вы чувствительность контроля настраивали? Просто интересно
 

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Всем доброго времени суток!
kot5430, а какого года выпуска (или версия прошивки) Ваш А1550? В моем в режиме "Томограф" из амплитудной коррекции только ВРЧ.
Как Вы чувствительность контроля настраивали? Просто интересно

2019 года. Отправлял в АКС на доработку и перепрошивку. Теперь можно и АРД пользоваться. Настраивается по специальному образцу, который у них нужно приобрести.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Ну, а такие мелочи как соответствие образа реальному дефекту и вовсе излишни.
Какая уж тут физика))
Поиронизировал, а потом призадумался: так ли уж теперь мало дефектоскопистов, отождествляющих реальные форму и размеры дефектов с измерениями их образов.
Советские ГОСТы учили строго: все условно - протяженность, площадь, координаты...
Поинтересовался относительно современным ГОСТР ИСО 16827-2016. Вроде бы, тоже про условности оговорки есть, но (так показалось) как-то невнятно: можно и пропустить при невнимательном прочтении.
Отсюда первый вопрос: пользует ли кто-то из коллег 16827 на практике и всегда ли оговаривает условность полученных результатов контроля?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
ГОСТР ИСО 16827-2016. Вроде бы, тоже про условности оговорки есть, но (так показалось) как-то невнятно
Всего-то 7 раз в тексте документа. А про эквивалентные и того меньше - всего 5 раз :confused:
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Невнятно не значит мало, или не часто... )))
В Приложениях 16827 описывающих алгоритмы и дающих примеры оценок размеров (E,F, особенно G - там и TOFD и SAFT), как мне кажется, на условностях акцент как-то не делается))
Да и уверенности, что на практике (особливо в полевых условиях) эти алгоритмы реализуются как-то нет (может ошибаюсь).
Почему для начала этот вопрос о практическом использовании задал.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Да и уверенности, что на практике (особливо в полевых условиях) эти алгоритмы реализуются как-то нет (может ошибаюсь).
Задачи УЗ контроля весьма разнообразны. Но в любом случае, первым этапом идет поиск. Далее, как в сказке - три пути. Налево пойдешь - ничего не нашел, стало быть, оценивать нечего. Направо пойдешь - откровенный брак. Разве что, границы пометить, да и то, с запасом, для ремонта. Прямо пойдешь- оценивать приходится. Часто по-простому, по другим предписанным НТД. Этого бывает вполне достаточно. Сложные алгоритмы - для сложных задач и случаев.
Опять же, около 90% (ИМХО) - сермяжный эхо метод. Оставшиеся 10% можно к экзотике (необходимой!) отнести
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Прямо пойдешь- оценивать приходится. Часто по-простому, по другим предписанным НТД. Этого бывает вполне достаточно. Сложные алгоритмы - для сложных задач и случаев.
О той же логике (заморачиваться поменьше), только с другого боку: если под рукой современная (и недешевая) аппаратура - легко измеряем образА - вот тебе (заказчик) и наглядные картинки и прям "реальные размеры". Какая там еще физика и алгоритмы!
В этой связи второй вопрос.
Вот kot5430 про чудесный импортный наборчик реальных дефектов упомянул. Ясен пень, и у нас такие делают и к продаже предлагают (иногда их, кажется, называют экзаменационные образцы). Никто не просветит: технология изготовления и как (ну, кроме вскрытия, разумеется) определяются размеры таких дефектов?
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Да и уверенности, что на практике (особливо в полевых условиях) эти алгоритмы реализуются как-то нет (может ошибаюсь).
Используют, но не у нас. Есть спрос на реальные размеры дефектов. Учитывая ваш интерес к использованию результатов НК для прогноза работоспособности конструкций с дефектами советую вам познакомиться со стандартом Fitness-For-Service API 579-1/ASME FFS-1, June, 2016, например здесь найдете http://gost-snip.su/download/1api_579_1_asme_ffs_1_fitness_for_service_2016

Каких-то 1320 страниц!
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Учитывая ваш интерес к использованию результатов НК для прогноза работоспособности конструкций с дефектами советую вам познакомиться со стандартом Fitness-For-Service API 579-1/ASME FFS-1, June, 2016, например здесь найдете http://gost-snip.su/download/1api_57...r_service_2016
Исключительно интересно. Спасибо большое за ссылку!
Используют, но не у нас. Есть спрос на реальные размеры дефектов.
Правда документ по ссылке - не совсем (боюсь, даже совсем не))) про алгоритм оценки размеров реальных дефектов при проведении НК.
Но вот про оценку влияния дефектов (точнее их моделей) на остаточный ресурс — это точно. И действительно оч. емкий. Собственно, этот серьезный документ, на мой взгляд, приблизительно того же уровня, что и документы, которые приводил в теме про прочность sabaqus.
Каких-то 1320 страниц!
Ну,ну: не так страшен черт, как его малютка ))

И - еще раз — большое спасибо за ссылку.
 

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Вот kot5430 про чудесный импортный наборчик реальных дефектов упомянул. Ясен пень, и у нас такие делают и к продаже предлагают (иногда их, кажется, называют экзаменационные образцы). Никто не просветит: технология изготовления и как (ну, кроме вскрытия, разумеется) определяются размеры таких дефектов?

Про алгоритм заложения я не скажу, ибо сам не знаю. Но к каждому образцу с дефектом есть рентгенограмма.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Про алгоритм заложения я не скажу, ибо сам не знаю. Но к каждому образцу с дефектом есть рентгенограмма.
Именно! Подозреваю, что в дополнение к просвечиванию - только визуальная фиксация (для выявляемых поверхностных дефектов), ну и вскрытие, конечно. Просто в одном из сопроводительных материалов к таким образцам прочитал: "...рентгенограмма+заключение специалиста III уровня...")))
Кстати, в дополнение к вашему отчету: от избытка "самоизоляционного" времени попереводил относительно свежую статью https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2092678216306975#fig1.
Ну, назвать это научной статьей вряд ли можно, скорее добротный технический отчет.
Что показалось интересным.
Конечно, там присутствуют рассуждения о стандартах (даже страновое сравнение приводится) - все-таки контроль корпусов подлодок. Однако показалось, что упор - на реальные размеры реальных дефектов наиболее часто встречающихся в этих ОК ( к сожалению механизм изготовления этих реальных дефектов не раскрывается). И в этом - эмпирический, а не физический подход к оценке результатов контроля. Грубо говоря соответствие между реальными размерами дефектов и их образАми определяется накопленной статистикой.
Почему бы и нет?)). Вообще думаю, что подобных работ уже много, в том числе и у нас есть.
Ну а сравнение методов контроля, как и оптимизация параметров ФР, или преимущества PAUT перед UT как-то "не зацепили" :про это уже много написано.
Свои упражнения, если кому интересно, цепляю. Перевод общих мест ("Волга впадает в Каспийское море") опустил или выделил курсивом.
 

Вложения

  • ПЛ Корея перевод.docx
    ПЛ Корея перевод.docx
    3.5 MB · Просмотры: 46

Boris2121

Свой
Регистрация
25.01.2013
Сообщения
42
Реакции
10
Я вот такой акт сделал. Заказчика устроил.
Ну если заказчика устроило то это замечательно. Только судя по визуальной картинке переусиление у Вас бешеное. И картинка картинкой но пока в инструкциях браковка стыков идет по амплитуде и А-скану. К какому НТД вы картинки привязали? И по поводу усиления, просто попробуйте один и тот же дефект просканировать с усилением по инструкции, потом + 6 , +12 И +18. Как говорится почувствуйте разницу. Говорю так потому что уже сталкивался с дефектоскопистами которые ради красивой картинки для того что ба напугать заказчика выкручивают усиление. Потом по факту там совсем не то оказывается. Фар вещь замечательная но с дуру можно и ч....н сломать.
 

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Ну если заказчика устроило то это замечательно. Только судя по визуальной картинке переусиление у Вас бешеное. И картинка картинкой но пока в инструкциях браковка стыков идет по амплитуде и А-скану. К какому НТД вы картинки привязали? И по поводу усиления, просто попробуйте один и тот же дефект просканировать с усилением по инструкции, потом + 6 , +12 И +18. Как говорится почувствуйте разницу. Говорю так потому что уже сталкивался с дефектоскопистами которые ради красивой картинки для того что ба напугать заказчика выкручивают усиление. Потом по факту там совсем не то оказывается. Фар вещь замечательная но с дуру можно и ч....н сломать.

Я понимаю о чём Вы. Но у меня новая прошивка, где оценка дефекта ведётся по АРД-диаграммам и от величины усиления никак не зависит. И это только визуализация дефекта. Подтверждение наличия или отсутствия дефекта производится стандартными методами УЗК.
 

НПФ АВЭК

Специалист
Регистрация
10.12.2015
Сообщения
347
Реакции
48
Веб-сайт
www.avek.ru
TFM или как УЗК начинает определять реальных характер дефектов

Если требуется определить реальную форму, размер, характер дефекта, то в мире неразрушающего контроля набирает популярность одна интересная технология - TFM. TFM - метод полной фокусировки с помощью преобразователей на фазированных решетках. Такая технология позволяет фокусироваться в каждой точке выбранной области. Метод заключает в следующем: датчик 64 элемента. По очереди реализуется алгоритм (1ый элемент излучает - 64 принимают, 2ой элемент излучает - 64 принимают, ... , 64ый элемент излучает - 64 элемента принимают). Таким образом собрано не 1 скан как у обычной фазированной решетки, а 64 скана. Каждый скан фазированной решетки содержит 64 А-скана. В результате искомый дефект сканируется с 64 ракурсов, полученные сканы суммируются и на полученном изображении дефект имеет приближенные к реальным значениям: протяженность, размер.
Такой функционал релизует дефектоскоп TOPAZ 64 производства ZETEC.
Изображения прилагаются.

Если необходима информация по TFM, расскажем более подробно. Не каждый метод может определить с высокой разрешающей способностью маленькие пузырьки метана (HTHA).

Если есть вопросы, задавайте, с радостью ответим!
info@avek.ru - наш адрес электронной почты)
 

Вложения

  • TFM2.jpg
    TFM2.jpg
    27 KB · Просмотры: 12
  • TFM3.jpg
    TFM3.jpg
    37 KB · Просмотры: 12
  • TFM4.jpg
    TFM4.jpg
    31.6 KB · Просмотры: 15
  • TFM5.jpg
    TFM5.jpg
    39.6 KB · Просмотры: 16
  • TFM6.jpg
    TFM6.jpg
    37.9 KB · Просмотры: 16
  • TFM7.jpg
    TFM7.jpg
    40 KB · Просмотры: 18
  • TFM8.jpg
    TFM8.jpg
    44.1 KB · Просмотры: 19
  • TFM9.jpg
    TFM9.jpg
    39.7 KB · Просмотры: 18
  • TFM1.jpg
    TFM1.jpg
    29.3 KB · Просмотры: 11

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Если есть вопросы, задавайте, с радостью ответим!
Уважаемые коллеги! С радостью задам - надеюсь,ответы будут интересны не только мне!
1.Есть ли в вашем распоряжении статистически значимые материалы о проведении TFM оценки размеров (и координат, разумеется) РЕАЛЬНЫХ дефектов и их сравнение с реальными размерами. Интереснее всего самых опасных - трещин?
2. Если есть, то проводилось ли оценка параметров этих же дефектов классическим UT (для сравнения и наглядной демонстрации преимуществ TFM (а может еще и PAUT?) перед "классикой").
3. Можно ли с этими материалами (ничего страшного, если на английском) ознакомиться?
Будут, наверное, и еще много других вопросов по результатам ответов.
Заранее благодарю.
 
Последнее редактирование:

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
нет, ответов не будет и не надейтесь.
От автора поста? Ни капли и не надеялся.
Но!
1.Совсем не отвечать - неприлично. А вдруг я обижусь и в представительство GE напрямую на их российского дилера-дистрибьютера пожалуюсь? Не очень-то страшно, конечно, и все же...
2.Судя по вашей реакции квалифицированный ответ представлял бы интерес не только для меня. Второй резон автору поста обратиться к своим специалистам - самообразование никому не мешает.
 

sabaqus

Бывалый
Регистрация
12.06.2014
Сообщения
200
Реакции
87
Topaz делает Zetec, а не GE.
Информации большей чем выложена на ndt.net, думаю не найти.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Topaz делает Zetec, а не GE.
Да просто я в начало их дилерского списка глянул))
Информации большей чем выложена на ndt.net, думаю не найти.
Пожалуй, ndt.net - действительно самый объемный источник информации о современных методах и средствах НК. Но, надеюсь (в отношении отечественных разработок, например) - не исчерпывающий...
Что же касается АВЭК - подождем. А вдруг...)))
 
Сверху