Ложные сигналы в сварном шве сосуда

maximus25 · 14.05.2014

Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок

Михаил57 · 14.05.2014

maximus25 написал(а):
Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок

При двухсторонней сварке часто возникают ложные сигналы, обусловленные формой внутреннего валика усиления. Это на Форуме уже обсуждалось.
Проверьте, есть ли сигнал от этого предполагаемого дефекта при озвучивании с другой стороны шва. Совпадают ли координаты.

maximus25 · 14.05.2014

Спасибо за оперативный ответ. С противоположной стороны шва сигнала не наблюдается. Темы, посвященные этому вопросу были, соглашусь, только конкретно про свой случай ничего не нашел. Смутила похожесть координат предполагаемых дефектов. Могли бы пояснить чем конкретно в данном случае вызван ложный сигнал (как может отражаться сигнал от внутреннего валика)? Ну или ссылку на исчерпывающую тему, если не затруднит.

swc · 14.05.2014

Если для аммиака, то сварка либо двехсторонняя, либо на подкладном кольце. Но это лирика. При контроле однократноораженным верхней части шва усиление не мешает при правильном контроле. А тут вызывает большое сомнение 65 град. Маловато. Проверь 70 градусным. Если берется - значит дефект. Раз с обеих сторон шва, д.б. шлак. Несплавление только с одной стороны хорошо бы бралось. А может и трещать начал. Срок все-таки подходит.

Михаил57 · 14.05.2014

maximus25 написал(а):
Спасибо за оперативный ответ. С противоположной стороны шва сигнала не наблюдается. Темы, посвященные этому вопросу были, соглашусь, только конкретно про свой случай ничего не нашел. Смутила похожесть координат предполагаемых дефектов. Могли бы пояснить чем конкретно в данном случае вызван ложный сигнал (как может отражаться сигнал от внутреннего валика)? Ну или ссылку на исчерпывающую тему, если не затруднит.

Примерно так

swc · 14.05.2014

Михаил57 написал(а):
Примерно так

Сигнал несомненно получим. Но дефектоскоп не умеет считать криво.

Он посчитает нормальное отражение скажет, что дефект в основном металле за швом. А при контроле с другой стороны, перенесет его на противоположную сторону. А тут совпадение по Х ок 1мм. Но вот 65 град доя 10мм точно мало. На 70 от влияния усиления просто уйдем,

Михаил57 · 14.05.2014

swc написал(а):
Сигнал несомненно получим. Но дефектоскоп не умеет считать криво. Он посчитает нормальное отражение скажет, что дефект в основном металле за швом. А при контроле с другой стороны, перенесет его на противоположную сторону. А тут совпадение по Х ок 1мм. Но вот 65 град доя 10мм точно мало. На 70 от влияния усиления просто уйдем,

Именно так. Поэтому с другой стороны не берется, или координаты сильно не совпадают.
65 град - достаточно и поверхностная волна мешать не будет.

swc · 14.05.2014

Михаил57 написал(а):
Именно так. Поэтому с другой стороны не берется, или координаты сильно не совпадают.
65 град - достаточно и поверхностная волна мешать не будет.

С 65 град на 10мм толщины вопрос крайне спорный. Сижу дома, пью чай, документации нет, но навскидку в методиках должно быть 70. Кроме этого, при двусторонней сварке может не хватить сьрелы ПЭП. При Х разделке для прозвучивания всего шва прямой луч должен проходить выше центра. Иначе, из за внутреннего усиления именно Ваша картинка и получается и часть шва остается непрозвученной. Луч не туда уходит. Ну и 70 поверхностная еще терпимо, зато от валиков отражений практически нет. А 65 уже валики замечательно берет. Та что баш на баш и выходит. Но главное - полнота прозвучивания.

Михаил57 · 14.05.2014

swc написал(а):
С 65 град на 10мм толщины вопрос крайне спорный. Сижу дома, пью чай, документации нет, но навскидку в методиках должно быть 70. Кроме этого, при двусторонней сварке может не хватить сьрелы ПЭП. При Х разделке для прозвучивания всего шва прямой луч должен проходить выше центра. Иначе, из за внутреннего усиления именно Ваша картинка и получается и часть шва остается непрозвученной. Луч не туда уходит. Ну и 70 поверхностная еще терпимо, зато от валиков отражений практически нет. А 65 уже валики замечательно берет. Та что баш на баш и выходит. Но главное - полнота прозвучивания.

Рисовал я не в масштабе, при двухсторонней сварке валик меньше, чем при односторонней.

Колян2 · 14.05.2014

swc написал(а):
С 65 град на 10мм толщины вопрос крайне спорный. Сижу дома, пью чай, документации нет, но навскидку в методиках должно быть 70. Кроме этого, при двусторонней сварке может не хватить сьрелы ПЭП. При Х разделке для прозвучивания всего шва прямой луч должен проходить выше центра. Иначе, из за внутреннего усиления именно Ваша картинка и получается и часть шва остается непрозвученной. Луч не туда уходит. Ну и 70 поверхностная еще терпимо, зато от валиков отражений практически нет. А 65 уже валики замечательно берет. Та что баш на баш и выходит. Но главное - полнота прозвучивания.

Судя по рисунку, ширина усиления 30мм при ном. толщине стенки 10мм, тут и 70град маловато-как-то будет, контроледоступность низкая, какой ГОСТ допускает такие швы?

swc · 14.05.2014

Колян2 написал(а):
Судя по рисунку, ширина усиления 30мм при ном. толщине стенки 10мм, тут и 70град маловато-как-то будет, контроледоступность низкая, какой ГОСТ допускает такие швы?

Да никакой. Брак по ВИК. Раз. Если аммиак, то в СТО 005 четко указаны и допустимая при контроле ширина и стрела и угол ввода. Сомневаюсь, что они такие. Но, думаю, рисунок не в масштабе. А вот угол озвучен и не верю, что он соответствует СТО.

maximus25 · 14.05.2014

Ширина усиления может быть чуть меньше, 30-размер со звездочкой, так сказать. Попробую использовать датчик 5МГц-70, СТО, по которому сделан СОП, рекомендует как раз его. Большое спасибо всем за ответы. Буду дерзать, браковать понапрасну не хочется)

dea135 · 14.05.2014

maximus25 написал(а):
Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок

да тут даже думать не зачем, это обычный валик усиления. вы же когда контроль ведете сварных швов, то кроме этих больших сигналов должны видеть сигнал от валика, причем всегда. амплитуда, конечно, будет не постоянная и зависит будет от формы валика, но эходинамика и местоположение сигналов должны совпадать. проверить предположение не сложно- 1. просто пальпировать валик, 2. если есть сомнения после действий по пункту 1 (такое бывает) можно просто убрать этот валик и все сразу будет понятным (или изменить форму, амплитуда сигнала при этом тоже изменится).
насчет оценки размеров- мне не известно как можно что-то там измерить, или это условные размеры.
мы совсем недавно тут в теме "корневой дефект или провис" эту же тему обсуждали (практически это тоже, что и в вашем случае). у вас несколько даже сложней, работа с однократно отраженными лучами напряжения требует (мне это тяжело дается).
и еще, в порядке ликбеза, сосуды с аммиаком часто имеют трещины по околошовным зонам (развитие с внутренней стороны).
контроль ПЭП на 2,5 МГц для данного случая это не правильно- 5 МГц надо использовать.

sharafutdinov albert · 20.05.2014

Такие случаи у меня тоже довольно часто бывают,особенно в местах приварки днища к обечайкам или фланца, поступаю как dea 135 если есть возможность демпфирую, ну или прошу снять усиление.

dea135 · 21.05.2014

Что-то топикастер, maximus25, не объявляется. Тему бы закрыть надо как-то определенно. Что так до сих пор проблема с сигналами не решена?

maximus25 · 22.05.2014

Как повторно съездим на объект- обязательно отпишусь об успехе использования датчика 5 МГц-70гр. Пока больше ничего не могу сказать, разве что про демпфирование-при первом контроле его применял, амплитуда вышеуказанного подозрительного сигнала не менялась. Правда пальпировал только с внешней стороны шва.

смерть дефектам · 22.05.2014

29 лет это круто, какой хороший сосуд у вас попался, попробуйте по экспериментировать 5,0-2,5 чистота , а вот с углами ввода попробуйте 70,75,55, ну и схему прозвучивания надо продумать, имеет смысл тандем, зеркала там какие если есть вообщем смотрите пробуйте тыкайте всё методом тыка ))) так только так)), а 3-7 дб. это не показатель температура окружающей среды и т.д. если всё по методе, протяжность дефекта ну и много факторов влияющие на адекватную оценку.:drinks:

смерть дефектам · 22.05.2014

хотел добавить, а каким аппаратом пользуетесь?

maximus25 · 22.05.2014

Других сосудов у нас и не бывает) Аппарат УД2В-П46

смерть дефектам · 22.05.2014

Старая модель или новая ? разница между ними большая кроме как поменяли элт на жкд ?

Ложные сигналы в сварном шве сосуда

Новичок

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Бывалый

Бывалый

Новичок

Бывалый