Влияние температуры ОК

Ответить

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Дорогие коллеги! Помогите со ссылочными материалами по влиянию температуры ОК на результаты УЗК, а именно насколько влияет температура ОК более 60 градусов на измерение условных размеров дефектов, да и вообще, на скорость УЗК в "обычном" металле с температурой 60-100 градусов? Сам я понимаю, что существенно не должно влиять по стали, только на прочностные характеристики ПЭП. Нашел в ИСО 16809 (УЗТ), что скорость продольных волн - совсем незначительно (подходит, так как надо для обоснования одной ситуации, но с УЗД и поперченными волнами). Также знаю, что угол ввода для ПЭП с 60 градусами и более может изменяться при разных температурах, но работал с 45-м ПЭП. Может, кому-то попадалось в НД подобная информация, ну или в литературе. По Ермолову бегло пробежался - не нашел. Срочно нужна любая инфа...!
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
И еще не помешают ссылки на НД (не литературу), где есть примечания о том, что условные размеры дефектов не являются реальными его размерами. Доказывать надо не ведающему человеку. А лучший способ - ткнуть в НД.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
И еще не помешают ссылки на НД (не литературу), где есть примечания о том, что условные размеры дефектов не являются реальными его размерами. Доказывать надо не ведающему человеку. А лучший способ - ткнуть в НД.

Хмм. ИСО 16827 "говорит", что можно определять действительные размеры несплошностей, хотя это достаточно трудоемкие процедуры, но они основаны все на тех же уровнях амплитуды и т. п. Че-то не вериться что на практике это дает точные результаты...
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Дорогие коллеги! Помогите со ссылочными материалами по влиянию температуры ОК на результаты УЗК, а именно насколько влияет температура ОК более 60 градусов на измерение условных размеров дефектов, да и вообще, на скорость УЗК в "обычном" металле с температурой 60-100 градусов? Сам я понимаю, что существенно не должно влиять по стали, только на прочностные характеристики ПЭП. Нашел в ИСО 16809 (УЗТ), что скорость продольных волн - совсем незначительно (подходит, так как надо для обоснования одной ситуации, но с УЗД и поперченными волнами). Также знаю, что угол ввода для ПЭП с 60 градусами и более может изменяться при разных температурах, но работал с 45-м ПЭП. Может, кому-то попадалось в НД подобная информация, ну или в литературе. По Ермолову бегло пробежался - не нашел. Срочно нужна любая инфа...!

Чем выше температура в этих пределах, тем ниже скорость волн. Далее по Снелиусу. В ОП 501 ЦД есть графики изменения угла ввода с температурой, но с угла ввода 50 градусов. Изменение чувствительности с углом ввода может быть. Т.е. при настройке на СОП с температурой 20 градусов и 100 градусов результаты будут отличаться из-за изменения фактического угла ввода хоть с ПДО, хоть с зарубкой.. Насколько - не пробовал, не знаю.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
И еще не помешают ссылки на НД (не литературу), где есть примечания о том, что условные размеры дефектов не являются реальными его размерами. Доказывать надо не ведающему человеку. А лучший способ - ткнуть в НД.
Так начни с ГОСТ 55724. Прямо с п. 1.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Кружит, кружит, кружит карусель:
Путешествие по замкнутому кругу...
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
по влиянию температуры ОК на результаты УЗК,

Зависимость между скоростью ультразвука и температурой металла: http://science-bsea.bgita.ru/2014/mashin_2014_20/alabyshev_ras.htm Далее: Исследование зависимости амплитуды акустического эхо-сигнала от температуры в зоне термического влияния сварного соединения http://esa-conference.ru/wp-content/uploads/files/pdf/Globa-Ruslan-Anatolevich12.pdf Здесь: ВЛИЯНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НА УГОЛ ВВОДА СДВИГОВЫХ ВОЛН В МЕТАЛЛ СТЕНКИ ТРУБЫ http://www.niiin.ru/upload/medialibrary/801/801e038b9c7319782907ea535b7db1f0.pdf 2014г. см. п.2.3. на стр. 50-52…; а это в [FONT=&quot]РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД-97) [/FONT][FONT=&quot]http://www.kropus.ru/images/content/docs/rd3417302.pdf[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]см. на стр. 22 п.4.2.10[/FONT][FONT=&quot]… Ну и про условность размеров,[/FONT] например: второй абзац Введение ГОСТ 17410-78 http://meganorm.ru/Index/32/32119.htm и также в ГОСТ Р 55724—2013 http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293773/4293773692.pdf еще - п.6.1.1 ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 http://meganorm.ru/Index/58/58187.htm «копать» можно и далее – было бы желание… А это еще полтинник сверху для кругозора: Скорость ультразвука возрастает с увеличением содержания ферритной фазы. Таким образом, увеличение содержания ферритной фазы снижает коэффициент затухания УЗК в металле шва аустенитных и аустенитно-ферритных сталей. http://www.ngpedia.ru/id434745p2.html … удачи
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
speaky, обратите внимание, что учитывать не только температуру ОК, но и контактирующего с ОК ПЭП (по хорошему призму ПЭП нужно термостабилизировать), для оргстекла зависимость скорости от температуры значительно выше чем для стали.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
учитывать не только температуру ОК, но и контактирующего с ОК ПЭП... , для оргстекла зависимость скорости от температуры значительно выше чем для стали.
Это правильно, но также следует учитывать, что современные призмы ПЭП не все из оргстекла. Есть более стабильные пластики в плане температурного коэффициента скорости звука.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
насколько влияет температура ОК более 60 градусов на измерение условных размеров дефектов
hd_dash1.gif

Еще бы влияние новолуния на истинные размеры дефекта обсудить...
по хорошему призму ПЭП нужно термостабилизировать
Да-да!
Очень своевременное и архополезное замечание, особенно в свете заданного ТС вопроса. Дьюкерманн бы был доволен!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
(по хорошему призму ПЭП нужно термостабилизировать)
Как-то коробит, когда читаешь в некоторых НТД, что для контроля при отрицательных температурах объект контроля необходимо подогревать. Получается контроль при изменяющейся температуре. Соответственно, на плавающих параметрах. По-моему проще выморозить СОП и дефектоскоп с ПЭП, затем подкорректировать настройку как глубиномера, так и чуйства.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Как-то коробит, когда читаешь в некоторых НТД, что для контроля при отрицательных температурах объект контроля необходимо подогревать. Получается контроль при изменяющейся температуре. Соответственно, на плавающих параметрах. По-моему проще выморозить СОП и дефектоскоп с ПЭП, затем подкорректировать настройку как глубиномера, так и чуйства.

Поддерживаю, только при выборе ПЭП, следует учесть корректировку угла в соответствии с температурой контроля.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Очень своевременное и архополезное замечание, особенно в свете заданного ТС вопроса. Дьюкерманн бы был доволен!

А что не так? Настроившись при 20 градусах и начав контролировать на 100, угол будет ползти при нагреве призмы...
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
hd_dash1.gif

Еще бы влияние новолуния на истинные размеры дефекта обсудить...

Ну Вы же не станете отрицать, что изменение угла ввода довольно значительно влияет на эквивалентную площадь направленного отражателя.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Подумайте! ardon:

В чем сложность нагреть СОП и ПЭП до температуры контроля?
Тогда при контроле не будет происходить постепенное нагревание призмы, т.е. она будет термостабилизированна.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
В чем сложность нагреть СОП и ПЭП до температуры контроля?
Тогда при контроле не будет происходить постепенное нагревание призмы, т.е. она будет термостабилизированна.
Еще СО-3 и СО-2 нагреть надо и определить угол ввода для этой термостабилизированной призмы.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
speaky, обратите внимание, что учитывать не только температуру ОК, но и контактирующего с ОК ПЭП (по хорошему призму ПЭП нужно термостабилизировать), для оргстекла зависимость скорости от температуры значительно выше чем для стали.

Про это я попросту не дочитал в ISO 16809. Но сыр-бор стих. Но для себя я прикинул отклонение в работе глубиномера (про условные размеры я погорячился, но и они измерялись при контроле наплавленного слоя, так как все зафиксированные дефекты значительно больше УЗ пучка). Я рассчитал коэффициент по данным из ИСО отнял от скорости в призме. Вышло, что при максимально возможной температуре нагретой призмы 90 гр., (ТОЛЬКО В ТЕОРИИ) которую якобы измерили "заказчики" на ОК, скорость УЗ могла измениться с 2730 м/с (паспорт) до 2505 м/с. Потом считав время задержки в призме, определенной дефектоскопом при калибровке в нормальных условиях, рассчитал путь. И получил, что при данной настройке и температурных условиях путь в призме мог бы уменьшиться на 0.95 мм. А ведь призма вряд ли бы успела нагреться до такой температуры. И если я правильно все прикинул, температурная погрешность просто меркнет с другими факторами, такими как шероховатость, отсутствие калибровочного блока из наплавочной стали и др. Такая температурная погрешность была бы важна при УЗТ, по этому в ИСО по УЗТ этому посвящены подразделы, а в ИСО 16810 об общих положениях по УЗД ничего про температуру не сказано. Хотя я могу ошибаться...Единственное не большое изменение для продольных волн в сталях обозначено, а для поперечных как прикинуть?
 

Вложения

  • Screenshot_1.jpg
    Screenshot_1.jpg
    219.3 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Nady
Сверху