Входной контроль прутков - Страница 8 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 28.04.2016, 17:11   #71
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Очередное заседание Клуба Пикейных Жилетов!

PS
А что нам скажет начальник транспортного цеха?
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 19:58   #72
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

OFF
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=yIywljAtl1o[/MEDIA]
/OFF
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 21:53   #73
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,062
Благодарил(а): 85 раз(а)
Поблагодарили: 174 раз(а)
Репутация: 152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Очередное заседание Клуба Пикейных Жилетов!

PS
А что нам скажет начальник транспортного цеха?
Nady, гордыня относится к одному из самых тяжких грехов во всех религиях. Надеюсь вы поняли.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 09:00   #74
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,737
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 983 раз(а)
Репутация: 889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Nady, гордыня относится к одному из самых тяжких грехов во всех религиях. Надеюсь вы поняли.
Александр, тут уже один с гордыней бегал. Обнаружил ее у всех, кроме себя. В итоге нахамил, и заявил, что получил от форума все, что хотел. Свалил и хорошо - воздух чище.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 09:21   #75
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
А зачем подбирать ПЭП с разницей не больше в 1-2 дБ?
мой вопрос касался поста Nady о реализации контроля прутков одновременно двумя ПЭП, которые направлены в противоположенные направления, т.е. вместо двух сканирований во взаимных направлениях делается одно, но сдвоенным ПЭП. я это так понял из ее сообщений:


Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Просто склеивала боковыми гранями преобразователи во встречных направлениях, плюс подложка из оргстекла и притирка до диаметру. Чтобы за один проход выполнять контроль.
Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
А я разве это называла тандемом?
Обычный контроль, только сразу два (или четыре) в одном.
сам по себе подход достаточно традиционный для механизированного многоканального контроля, а вот для ручного есть особенности. поэтому я и спросил как именно было исполнено решение:

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
это как:
1. параллельно соединяли ПЭП (как то нужно подгонять углы, задержки в призмах или довольствоваться качественными показаниями координат источника излучения, но самое неприятное по чувствительности - надо же подобрать ПЭП с разницей не больше в 1-2 дБ).
2. использовали два дефектоскопа или многоканальный.
очевидно, что использовать два дефектоскопа или многоканальный дефектоскоп решение правильное и банальное, но в ручном контроле очень редкое, а вот подцепить два ПЭП на один канал это по нашему и для качественного контроля прутков может и ничего. но у такого решения есть некоторые проблемы (часть которых уже здесь называли и я их повторять не буду) вот я спрашивал у Nady про эти проблемы- эти проблемы понимались и как-то минимизировались или контроль был настолько качественный (в смысле не количественный), что не заморачивались дополнительными проверками и подгонками ПЭП.

конкретно по вопросу относительно разницы в показания 1-2 дБ. ну тут все просто, если у меня два ПЭП сидят на одном канале, то было бы удобно иметь у них равную чувствительность, в противном случае я всегда должен определять какому именно ПЭП принадлежит сиигнал и пересчитывать в уме амплитудное различие, это возможно в принципе, но при контроле в поле очень не удобно.
причем, эти 1-2 дБ должны быть уже в рабочем положении, когда ПЭП включены параллельно.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 09:32   #76
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,737
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 983 раз(а)
Репутация: 889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
мой вопрос касался поста Nady о реализации контроля прутков одновременно двумя ПЭП, которые направлены в противоположенные направления, т.е. вместо двух сканирований во взаимных направлениях делается одно, но сдвоенным ПЭП. я это так понял из ее сообщений:






сам по себе подход достаточно традиционный для механизированного многоканального контроля, а вот для ручного есть особенности. поэтому я и спросил как именно было исполнено решение:



очевидно, что использовать два дефектоскопа или многоканальный дефектоскоп решение правильное и банальное, но в ручном контроле очень редкое, а вот подцепить два ПЭП на один канал это по нашему и для качественного контроля прутков может и ничего. но у такого решения есть некоторые проблемы (часть которых уже здесь называли и я их повторять не буду) вот я спрашивал у Nady про эти проблемы- эти проблемы понимались и как-то минимизировались или контроль был настолько качественный (в смысле не количественный), что не заморачивались дополнительными проверками и подгонками ПЭП.

конкретно по вопросу относительно разницы в показания 1-2 дБ. ну тут все просто, если у меня два ПЭП сидят на одном канале, то было бы удобно иметь у них равную чувствительность, в противном случае я всегда должен определять какому именно ПЭП принадлежит сиигнал и пересчитывать в уме амплитудное различие, это возможно в принципе, но при контроле в поле очень не удобно.
причем, эти 1-2 дБ должны быть уже в рабочем положении, когда ПЭП включены параллельно.
Чувствительность подогнать можно - за грубить более чувствительный ПЭП. А вот подогнать емкость пластины гораздо труднее. Это надо подбирать одинаковые пластины на стадии изготовления ПЭПов.
А вообще, такое техническое решение напоминает косаря, который в зад грабли воткнул и одновременно косит и сено подгребает.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 09:48   #77
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
dea135, речь о "раздельно-совмещённом" (ибо склеен) ПЭП, но для хордового контроля. То есть не прямые, а под углами через хорду. Соединений никаких нет - один ПЭП генерирует, другой ловит.
ну это я выше объяснил (там нет никакого хордового контроля, я так понял все посты от Nady)

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Тандем - это когда в совмещённом ПЭПе приёмников не один а два.
вот с тандемом я не понял, тандем это обычная раздельная схема, в которой ПЭП стоят один за другим. в схеме один излучатель и один приемник. в многоканальных случаях эту схему, конечно, можно обыграть значительно интересней.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 09:59   #78
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,737
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 983 раз(а)
Репутация: 889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну это я выше объяснил (там нет никакого хордового контроля, я так понял все посты от Nady)


вот с тандемом я не понял, тандем это обычная раздельная схема, в которой ПЭП стоят один за другим. в схеме один излучатель и один приемник. в многоканальных случаях эту схему, конечно, можно обыграть значительно интересней.
Еще есть вариант тандема, когда передний ПЭП излучает и принимает, а задний только принимает. Или наоборот. Такой вариант бывает полезен для идентификации непроваров в середине шва при Х-образной разделке.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 10:44   #79
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
напоминает косаря, который в зад грабли воткнул и одновременно косит и сено подгребает
Замечательная аллегория!

Но, кому приходится работать, подбирают диаметр и длину черенка граблей, чтобы удобней было. А кому охото поболтать об эстетике граблей, торчащих из задницы, тереотизируют к какому бы месту еще привязать приспособу, которая б травинки по длине сортировала.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
конкретно по вопросу относительно разницы в показания 1-2 дБ. ну тут все просто, если у меня два ПЭП сидят на одном канале...
Тут, действительно, все просто.
Во-первых, предварительно подыскиваются два ПЭП с равной (в пределах 1...2 дБ) чувствительностью. Во-торых, настройка блока по СОП производится путем получения опорного сначала для одного в паре ПЭП, а затем блок разворачивается и берется опорный для второго. Рабочей будет являться та чувствительность, которая больше. Т.е. более сильный преобразователь работает с некоторой перебраковкой (те же 1...2 дБ). Основная задача обнаружить индикации. Оценка - это уже следующий этап. А, если металл чистый, то на чувствительность в одном из направлений с некоторой перебраковкой вообще наплевать.

Нет, конечно, можно было бы к искателям по подстроечному резистору подцепить (что, собственно, и делалось в некоторых конструкциях других многоэлементных датчиков), но в данном случае овчинка не стоит выделки.

Резюме по вопросу уважаемого Кота о входном контроле кругляка.

Альтернативы в общем случае указанной схеме УЗ контроля нет:
-- наклонные по образующей туда и обратно;
-- наклонные по хорде в 2-х направлениях;
-- прямой с цилиндрической поверхности;
-- усечение и/или дополнение схемы в зависимости от диаметра/длины заготовки.

А уж как работать по этой схеме: вручную или на механизированной/автоматической установке, иммерсионным методом, блоками искателей или поштучно - решает сам "человек с граблями в заднице", исходя из своих возможностей и конкретной обстановки.
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 10:59   #80
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Основная задача обнаружить индикации. Оценка - это уже следующий этап. А, если металл чистый, то на чувствительность в одном из направлений с некоторой перебраковкой вообще наплевать.
ну в общем в жизни то, оно так и делается.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряды дефектоскопистов? Giblib Общие вопросы 92 24.01.2020 15:21
Входной контроль прутков Кот учёный Общие вопросы 4 27.04.2016 09:14
Входной контроль труб Ø1420 Василий Владимирович Визуальный и измерительный контроль 8 02.04.2016 09:49
Входной контроль металлоконструкции Дамир Мх Визуальный и измерительный контроль 25 02.09.2015 22:36
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com