Неконтролируемая зона - Страница 4 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 03.08.2016, 17:31   #31
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,588
Благодарил(а): 525 раз(а)
Поблагодарили: 582 раз(а)
Репутация: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Гребенщиков Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, в каком документе говорится о неконтролируемой зоне, о мертвой зоне. Надо это прописывать в инструкции?
В большинстве нормативных документов на контроль основные параметры аппаратуры (частота, условная или эквивалентная чувствительность) и метода (угол ввода, предельная или эквивалентная чувствительность, мертвая зона) уже указаны. Ваша задача проверить (угол ввода, мертвая зона) и настроить (чувствительность) эти параметры и записать в журнал (карту) установленной формы.

В некоторых случаях (при контроле сварных соединений малой толщины) необходимо еще учитывать значение стрелы ПЭП.

Теперь про термины:
открываем ГОСТ Р 5577 Контроль неразрушающий. Ультразвуковой контроль. Словарь.
2.6.2 мертвая зона: Область, прилегающая к поверхности ввода, в пределах которой не регистрируются эхо-сигналы от несплошностей.

2.9.8 контролируемая область: Часть контролируемого объекта, которая подвергается контролю.

P.S. Мертвая зона - это параметр метода. Не для всех методов она существует, например её нет при зеркально-теневом методе.
Не для всех вариантов эхо-импульсного-метода она является основным параметром контроля, например, при контроле однократно отраженным лучом сварных соединений из стали толщиной более 12 мм
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 18:44   #32
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
а чем Вас не устраивает ООО "АКС"?
Да мне, собственно, на АКС сотоварищи по барабану.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Если откроете ГОСТ Р 55725, то окажется, что именно эта фирма его и разработала...8-)))
И что прикажете дефектоскопистам с этим ГОСТом делать в контексте мертвой зоны?
Вот сравните паспорта обеих уважаемых фирм:





Вот из второго все параметры, потребные при практическом контроле следуют, включая и мертвую зону, и зону влияния на потребной чувствительности контроля.

Последний раз редактировалось Nady; 03.08.2016 в 18:46.
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 18:56   #33
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,588
Благодарил(а): 525 раз(а)
Поблагодарили: 582 раз(а)
Репутация: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Да мне, собственно, на АКС сотоварищи по барабану.И что прикажете дефектоскопистам с этим ГОСТом делать в контексте мертвой зоны?
А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Меня А.К. Гурвич учил:
-что есть основные параметры контроля - это параметры, которые определяют достоверность результатов контроля...
-они делятся на параметры метода (собственно определяют достоверность результатов) и параметры аппаратуры (каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры, значения которых реализуют необходимое значение параметра метода)
-мертвая зона - это зона (раньше кстати не было от поверхности ввода и мертвую зону частенько рисовали и у донной поверхности) от поверхности, в которой не выявляются дефекты. Она много от чего зависит (тут уже подробно расписывали), но это ЗОНА В ОБЪЕКТЕ КОНТРОЛЯ!!!
Как можно в паспорте на ПЭП её указывать, не зная объекта контроля? Я молчу о том, что ПЭП можно подключить к другому дефектоскопу или поменять количество импульсов возбуждения...
Не нравится ГОСТ Р 55725, давайте возьмем ГОСТ 26266-90 "Контроль неразрушающий
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ Общие технические требования".....
Там нет ни слова про мертвую зону, зато есть:
2.11.1. В технических условиях на ПЭП конкретного типа устанавливают:
для восстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку на отказ;
средний срок службы;
среднее время восстановления работоспособного состояния;
для невосстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку до отказа;
средний срок службы....
Эта информация есть в паспортах Уважаемых Вами фирм?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:10   #34
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Ну, во-первых, перечень аппаратов, для которых указанные цифры действительны, приведен в правом верхнем углу, во-вторых, уважающие себя фирмы поддерживают преемственность своих аппаратов или прямо указывают обратное. В-третьих, они же указывают, для какого материала приведены те или иные цифры, вчастности, здесь углеродистая сталь. Кроме того, к паспортам приложен краткий справочник о том, как указанные параметры использовать в практическом контроле, или как измерять самостоятельно в случае применения иных материалов. По крайней мере представляемая "уважаемыми фирмами" информация о своей продукции напрочь отсекает до 90% глупейших вопросов и не менее оригинальных ответов, которые мы имеем "счастье" лицезреть на сем форуме от "специалистов" всех уровней.

Последний раз редактировалось Nady; 03.08.2016 в 19:11.
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:26   #35
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
2.11.1. В технических условиях на ПЭП конкретного типа устанавливают:
для восстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку на отказ;
средний срок службы;
среднее время восстановления работоспособного состояния;
для невосстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку до отказа;
средний срок службы....
Эта информация есть в паспортах Уважаемых Вами фирм?
А мне, как, например, практикующему дефектоскописту, эта хрень нахрена?

Вот, скажем, уважаемая фирма указывает М=0,5 мм/км - истираемость ПЭП на км траектории сканирования. Мz=5 мм - предельная истираемость ПЭП. Таким образом, уважаемая фирма гарантирует работоспособность датчика на 5/0,5=10 км траектории сканирования. В погонные метры шва в зависимости от толщины или квадратные метры основного металла сами пересчитаете, или сказать как?
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:58   #36
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Лень – двигатель прогресса… нашелся ПС датчика с указанием МЗ … это не может не радовать… значит все-таки не во всех ПС указана МЗ. То, что это оказались датчики “Крауткремер” – с посчитанной МЗ для определенного материала при определенной температуре - то же не новизна, т.к. у “Братьев” есть все или почти все касаемо УЗК.
Но дело в том, что
- контроль ведется согласно Методик, в которых (есть и такое) указаны конкретные приборы и датчики. И это не “Крауткремер”. Требования нужно выполнять. МЗ прикидывать самостоятельно;
- не говоря о финансовом вопросе. Цена “немцев”.
Поэтому разделять кого-то, чего-то (людей, фирмы, кошек) на уважаемы и неуважаемые не совсем правильно… хотя кому я это объясняюсь …
Цитата:
Сообщение от Алексей Воронов Посмотреть сообщение
Поставлю вопрос по другому: Чему равна длинны в широкополосном ПЭП:
Та же формула.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 20:10   #37
Алексей Воронов
Бывалый
 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 377
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Меня А.К. Гурвич учил:
-что есть основные параметры контроля - это параметры, которые определяют достоверность результатов контроля...
-они делятся на параметры метода (собственно определяют достоверность результатов) и параметры аппаратуры (каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры, значения которых реализуют необходимое значение параметра метода)
Наверняка уважаемый А.К. Гурвич к параметрам определяющим достоверность контроля относил и оператора. Любая система для устойчивости должна опираться (необходимо и достаточно) на 3 точки. Любая система НК опирается на НТД, оборудование и использующий это персонал.
Алексей Воронов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 20:13   #38
Алексей Воронов
Бывалый
 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 377
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
Та же формула.
Скорость постоянная, частота - диапазон частот, о чем пишет ув. тов. Клюев приравнивая МЗ к длине волны(для какой частоты)?

Стоит наверное рассматривать такую подачу данных, как некий компромисс между наукой и практикой, сборник написан для широкого круга читателей... Это можно рассматривать как введение в НК. Не стоит воспринимать данный сборник как НТД!

Последний раз редактировалось Алексей Воронов; 03.08.2016 в 20:28.
Алексей Воронов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 20:33   #39
Nady
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Nady
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 2,459
Благодарил(а): 370 раз(а)
Поблагодарили: 214 раз(а)
Репутация: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Воронов Посмотреть сообщение
Скорость постоянная, частота - диапазон частот, о чем пишет ув. тов. Клюев приравнивая МЗ к длине волны(для какой частоты)?
Зачем Вам это знать?
Сказано же: Клю-ю-юев!
А посему нам подобает высморкаться в платочек и согласиться с длиной волны для широкополосного ПЭП. Что Вы тут цирк устроили из длины-волны-для-какой-частоты? Читайте Клюева глазами знатоков, и все встанет на свои места
Nady вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 03.08.2016, 20:37   #40
Алексей Воронов
Бывалый
 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 377
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nady Посмотреть сообщение
Зачем Вам это знать?
Сказано же: Клю-ю-юев!
А посему нам подобает высморкаться в платочек и согласиться с длиной волны для широкополосного ПЭП. Что Вы тут цирк устроили из длины-волны-для-какой-частоты? Читайте Клюева глазами знатоков, и все встанет на свои места
Преклонил колено, высморкался, согласился.

Не, ну человек же (Клюев) писал для широкой аудитории, а тут пытаются его азбуку пользовать как НТД...
Алексей Воронов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сан.защитная зона Рап 160-5 Smash123 Радиографический контроль 1 05.05.2016 13:24
Зона радиационной безопасности для Бэтатрона kors Радиографический контроль 6 23.11.2015 10:29
Зона термического влияния Alik Ультразвуковой контроль 8 16.06.2015 22:19
РПД-150С, опасная зона Василий 3 Радиографический контроль 4 06.03.2015 10:18
Торцевая зона satsg Общие вопросы 26 03.03.2014 15:59


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com