УД4-Т Глубина залегания отражателя - Страница 11 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 05.09.2014, 23:27   #101
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
А ведь есть методики построения АРД-диаграмм (настройка опорного уровня) именно от неё! Кому-чему верить.
Колян2, видите, и вы уже в тему въезжать стали, а 20 лет назад мне АРД тоже шибко нравились. я и сейчас в некоторых случаях их пользую, но уже без пиетета.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 23:38   #102
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
но мы-то с вами знаем, с каким затуханием иногда попадаются СО-2. Нам-то это нужно! А если им попадутся такие как нам попадались?
и так быть может. в практическом плане это не страшно- мы же всегда настраиваемся и проверяем работоспособность. пусть угол будет не 70, а скажем 65, возможно, что придется поменять или подправить. мне здесь кажется главным понимать с чем можно столкнутся и почему такое происходит. проще качественно интерпретировать данные, ну и подстраиваться должным образом под условия.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 23:50   #103
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Поможет, но не всегда. Сталь труднопредсказуемая. Луч периодически загибается.
ну это в сварном соединении, там действительно бывает прикольно, сразу и вкурить сложно. в отношении основного металла обычно никакой рефракции не наблюдается, если образец сделан в соответствии с направлениями проката (вдоль волокон или поперек). проблема в том, что не смотря на образец свойства реального сварного шва могут существенно меняться- в этом месте затухание на 4 дБ выше основного металла, а через полметра уже больше 16 дБ.
в ПНАЭ Г-7-032-91 один из критериев контролепригодности шва есть тест на изменение угла прохождения через шов, если меняется на 5 градусов, то контроль невозможен.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 00:18   #104
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Уважаемый dea135. По Снелиусу точно не получиться. Поскольку никакого переноса энергии нет, нет и затухания. Но Снелиус это частный случай принципа наименьшего действия Мопертюи. А математически он описывается Лангражианами и Гамильтонианами.
да был такой ученый Жозеф Луи Лагранж, но это я так, чтобы вспомнили как пишется правильно.
в отношении самоподготовки- опять не готовы вы, swc. я вам придумываю как скорость измерить, а вы...? принцип Мопертюи никак не противоречить принципу Ферма, напротив Мопертюи использовал или опирался на принцип Ферма. Принцип Мопертюи может быть использован в средах, где есть явление рефракции или постоянное изменение скорости распространения в зависимости от координат. в нашем случае ничего такого нет- есть просто высокое затухание, но лучи при этом распространяются прямолинейно. а угол ввода, тем не менее, будет меняться в зависимости от глубины отражателя.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 11:28   #105
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,842
Благодарил(а): 1,161 раз(а)
Поблагодарили: 581 раз(а)
Репутация: 563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Колян2, видите, и вы уже в тему въезжать стали, а 20 лет назад мне АРД тоже шибко нравились. я и сейчас в некоторых случаях их пользую, но уже без пиетета.
Да я как-то вроде-бы и не выезжал, просто ОК мои за редким исключением с толщинами до 30 мм- СОП с зарубками обхожусь
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 18:56   #106
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
да был такой ученый Жозеф Луи Лагранж, но это я так, чтобы вспомнили как пишется правильно.
в отношении самоподготовки- опять не готовы вы, swc. я вам придумываю как скорость измерить, а вы...? принцип Мопертюи никак не противоречить принципу Ферма, напротив Мопертюи использовал или опирался на принцип Ферма. Принцип Мопертюи может быть использован в средах, где есть явление рефракции или постоянное изменение скорости распространения в зависимости от координат. в нашем случае ничего такого нет- есть просто высокое затухание, но лучи при этом распространяются прямолинейно. а угол ввода, тем не менее, будет меняться в зависимости от глубины отражателя.
Вы зря путаете Ферма с Мопертюи. У Мопертюи фундаментальный принцип, поскольку опирается на энергию и время. Ферма опять же частный случай. Но все равно рад, что Вы сами пришли к необходимосьи подстройки и скорости и угла при настройке глубиномера.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 22:16   #107
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Вы зря путаете Ферма с Мопертюи. У Мопертюи фундаментальный принцип, поскольку опирается на энергию и время. Ферма опять же частный случай.
ну а на какой принцип времени опирается Мопертюи?
частный случай?- ну как посмотреть, может быть и частный это для нашего случая совсем не главное. я согласен, пусть будет частный- он нам собственно и был нужен для оценки скорости распространения акустических волн в материале ОК.

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Но все равно рад, что Вы сами пришли к необходимосьи подстройки и скорости и угла при настройке глубиномера
ни к чему такому я не пришел, если вы имели ввиду мое сообщение о аустенитных швах, то как раз с точностью до наоборот. перечитайте, там сказано, если угол отличается на 5 градусов, то никакой подстройки- завязывать с контролем надо.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 19:36   #108
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну а на какой принцип времени опирается Мопертюи?

ни к чему такому я не пришел, если вы имели ввиду мое сообщение о аустенитных швах, то как раз с точностью до наоборот. перечитайте, там сказано, если угол отличается на 5 градусов, то никакой подстройки- завязывать с контролем надо.
Да ни на какой. Он сам посебе принцип. Опирается на фундаментальные свойства природы, которые невозможно вывести ни из каких законов. Как неопределенности или эквивалентности.

Не, я не про аустенит. Я про странный способ настройки глубиномера изменением скорости и времени призмы. Без изменения угла ввода.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 23:12   #109
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Я про странный способ настройки глубиномера изменением скорости и времени призмы.
так он действительно несколько странный, но возможный. странный, потому, что все одно нужен СО для определения угла. алгоритм устойчиво сходится, но это, конечно, если модель работает. а модель то как раз работает, часто, с изъянами, поэтому лучше по образцам- все более открыто и понятно.
тема была такая- настройка глубиномера дефектоскопа. я последовательно пытался объяснить почему лучше по образцам и, что бывает когда так не делать. методические погрешности будут всегда, при любых способах настройки, но по образцам все проще и главное последующий качественный анализ, особенно, для больших толщин и (или) значительного затухания.
поскольку тема себя, похоже, исчерпала всем все ясно, то и мне уже не интересно, включая, навязанную мне дискуссию про принцип Мопертюи.

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Да ни на какой. Он сам посебе принцип. Опирается на фундаментальные свойства природы, которые невозможно вывести ни из каких законов. Как неопределенности или эквивалентности.
ну это такой очень не плодотворный спор. что лежит в основе чего и как к этому исторически пришли. вот две ссылки на очень простенький текст, если из них вы никакой связи между принципом Ферма и идеей Мопертюи не увидите, то так по сему и быть. я согласен.

http://fakty-o.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B8...B2%D0%B8%D1%8F

http://fakty-o.ru/%D0%AD%D0%BA%D1%81...86%D0%B8%D0%BF
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:20   #110
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
тема была такая- настройка глубиномера. поскольку тема себя, похоже, исчерпала всем все ясно, то и мне уже не интересно,
Ну, раз Вы поняли, где Вы в своем вложении "о смешном" нахомутали, то с глубиномером заканчиваем. Главное, чтоб мололые неопытные это за правду не приняли.
А с Мопертюи Вы зря. Я Вам соверенно искренне посоветовал. В конце-концов из Ферма вообще ничего не следует. Ну, может, закон Снелиуса. А из принципа Мопертюи следуют два из 6 законов сохранения. Энергии и импульса. Круто, да? Ну и побочный эффект. Кроме наименьшего действия, сущесвует еще и минимальное действие. Постоянная Планка. Джоуль х секунду. Это как раз оно и есть - действие.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com