Критерий отбраковки валов - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2014, 19:37   #1
Vintik
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 24
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию Критерий отбраковки валов

Стали "лететь" валы дымососа (если проглядеть - ломает пополам, успеешь остановить - оборваны обтекатели). Пытаемся предъявить заводу-изготовителю, но трудновато без НТД, чтоб специально для валов. Может кто подскажет?
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 04:17   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,127
Благодарил(а): 555 раз(а)
Поблагодарили: 1,122 раз(а)
Репутация: 1056
По умолчанию

Информации в Вашем вопросе очень мало. Ну, во-первых, должны быть какие-то техусловия на эти дымососы, в которых прописаны, в т.ч. и правила приемки. Во-вторых, сборка и центровка заводская или Ваша? В-третьих, вибрации в норме? В-четвертых, при какой наработке происходят разрушения? В-пятых, анализ излома и, хотя бы, оценку механических свойств металла вала по твердости делали? Ну и соответствие чертежу - посадочные диаметры, шероховатость, галтели.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 08:59   #3
Vintik
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 24
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Столкнулись с этим впервые. Поэтому входной контроль раньше был визуальным. Сборка и центровка наша. Вибрации при запуске и начале работы в норме. Первый вал порвало пополам по центру вала уже через неделю работы, второй остановили через 3 дня (сварные швы обтекателя были все в продольных трещинах). Сейчас лежит 2 вала - проводим контроль. Хим анализ-положительный, а по сварным швам-много дефектов, но завод изготовитель утверждает,что так и должно быть, а вот где это всё прописано - большой вопрос.
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:16   #4
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,127
Благодарил(а): 555 раз(а)
Поблагодарили: 1,122 раз(а)
Репутация: 1056
По умолчанию

Vintik, Вам же наверняка знаком график вероятности отказов от времени наработки.
В нем 3 области - приработка, нормальная эксплуатация и износ. В 1 и 3 области вероятность отказов повышенная. Если отказ, как в Вашем случае, происходит при малой наработке, значит в системе что-то сильно не так. Какая-то огромная конструктивная или технологическая ошибка. Скорее всего, разрушение вала - следствие, а не причина. А трещины всех видов и направлений не допускаются. Про редкие исключения не говорим. А у завода потребуйте техусловия. Завод обязан давать гарантию. Если у Вас на момент пуска все ОК и есть документальные подтверждения по правильности сборки, центровки и вибрациям, пусть завод доказывает, что Вы чего-то там нарушаете или меняет оборудование бесплатно.
Швы с трещинами хоть по исполнению и размерам под какой-нибудь ГОСТ, напр. 5264, если РДС, подходят?
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Vintik (04.10.2014)
Старый 04.10.2014, 20:52   #5
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

а аэродинамические измерения вентсистемы не пробовали делать???

по вашему высказыванию создается впечатление, что высокое сопротивление со стороны нагнетания..... или давление со стороны всаса выше давления нагнетания...

передача ременная или прямая через полужесткие муфты?

основной метод контроля качества работы машины, как и сказал astrut, вибродиагностика. а такие машины, из практического опыта, даже в новом состоянии, имеют большой дисбаланс (особенно, консольного типа). и регулировке поддаются только в специальных мастерских. так что, проверьте параметры работы вашего оборудования.
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 22:16   #6
Vintik
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 24
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Аэродинамические измерения не проводили,т.к. из 20 одинаковых дымососов поменяться давление, причем только на замененных валах, не могло. передача через полумуфты. центровать и балансировать простой центробежный дымосос не так уж и сложно.
В идеале получить техусловия на изготовление вала от завода, как сказал "astrut", но вот как раз этим проблема. Расчитывал найти самостоятельно.
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 04:39   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,127
Благодарил(а): 555 раз(а)
Поблагодарили: 1,122 раз(а)
Репутация: 1056
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vintik Посмотреть сообщение
В идеале получить техусловия на изготовление вала от завода
Vintik, не вала, а всего дымососа. Велика вероятность того, что вал не при чем.
Но, на всякий случай, посадочные диаметры промерьте. У меня был случай, люди раза три меняли на электродвигателе насоса, мощностью киловатт надцать, передний подшипник. Вал немного перегрели при работе. Оказалось все банально. Посадочный диаметр аж на полторы десятки больше. Но сразу это никто и предположить не мог. И попробуйте вибрации мониторить. Должен же быть всплеск за приличное время до повреждения вала. Возможно, где-то жесткости в системе не хватает, отсюда и трещины в швах и, возможно, изменение положения вала при работе.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 08:33   #8
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

уважаемый Vintik.

вы задали вопрос, вам на него попытались ответить, но вы, вместо того, чтоб прислушаться опыту, начали усиленно спорить и доказывать свое мнение. тогда для чего вопрос, если вы и сами все знаете??? это, фактически, неуважение к посетителям, чем демонстрация своих знаний и авторитета...


Цитата:
Сообщение от Vintik Посмотреть сообщение
Аэродинамические измерения не проводили,т.к. из 20 одинаковых дымососов поменяться давление, причем только на замененных валах, не могло.
это не показатель, опять таки, ваших знаний элементарной физики.... достаточно измениться характеристикам одного из параллельных дымососов, как полностью меняется характеристика сети...

а как вам сказали ранее, валы здесь ни при чем. вал сам по себе не разрушается!!! это возможно только при работе машины. если вы немного почитаете книжки по условиям работы подобного оборудования, то, вероятно, поймете, что при устоявшемся режиме работы, нагрузки минимальны. а максимальные нагрузки именно при пуске и остановке. а у вас ломает именно, в работе, точнее, в устоявшемся режиме. причиной такой поломки может быть только длительная усталость (изменение показателей длительной прочности). а причин может быть множество, но она всегда будет иметь один общий признак - вибрация. другого здесь не дано.


Цитата:
Сообщение от Vintik Посмотреть сообщение
центровать и балансировать простой центробежный дымосос не так уж и сложно.
а это уже вообще из ряда "я все знаю и не учите меня жить.....". если с центровкой так или иначе процесс контролируемый, то тогда объясните, пожалуйста, как вы будете выполнять балансировку на месте установки дымососа???? желательно именно последовательность действий!!!! и не уходите, пожалуйста, от ответа......


Цитата:
Сообщение от Vintik Посмотреть сообщение
В идеале получить техусловия на изготовление вала от завода, как сказал "astrut", но вот как раз этим проблема. Расчитывал найти самостоятельно.
а что вам даст техусловие на изготовление вала, если вы, конечно, не производитель данного оборудования??? у вас ведь часть валов лопнуло именно по живому.... что вы планируете там увидеть??? если дефект литья, то по срезу вы это сразу увидите, а если в разрезе ничего нет, то это вас косяк.....
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Vintik (05.10.2014)
Старый 05.10.2014, 08:52   #9
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Но, на всякий случай, посадочные диаметры промерьте. У меня был случай, люди раза три меняли на электродвигателе насоса, мощностью киловатт надцать, передний подшипник. Вал немного перегрели при работе. Оказалось все банально. Посадочный диаметр аж на полторы десятки больше. Но сразу это никто и предположить не мог.

уважаемый astrut.
все указанные вами дефекты очень легко выявляются вибродиагностикой. в частности, на оборотной частоте вала (внутреннего кольца) или наружного кольца будет явный дефект, который ни с чем не спутать. можно, конечно, не увидеть, но только при условии, что контроля приборного не было..... а так же, увеличение зазоров до полторы десятых видно при монтаже (подшипник надевается свободно рукой!!!) в практике, подшипник садится с натягом, а это отрицательный показатель (например, зазор "-0,05"). а теперь получается, что фактическая потеря усилия посадки обусловлена износом вала на 0,2 мм. при пуске такой подшипник сразу провернется, а вал будет вращаться "в жестком основании". а это огромная выработка. т.е., если слесари при разборке этого не увидели, то нужно просто гнать таких "работяг".

а вообще, для такого оборудования уже широко применяется тепловой контроль. и даже не тепловизором (очень уж они еще дороги), а простым пирометром ценой порядка 2500 руб. есть еще более простой метод, особенно для двигателя - рукой. нормальная температура для двигателя до 55 град. свыше, уже рука не терпит и однократное прикосновение говорит о состоянии температуры всего двигателя.
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 11:39   #10
Vintik
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 24
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

обижать никого не собирался, с вышедшеми из строя валами ещё будем разбираться, а в данный имеется три новых вала ротора с явными дефектами в сварных швах. Требовалась документация по отбраковке, так как завод-изготовитель утверждает, что всё так и должно быть. За приведенные выше советы и критику всем благодарен.
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Критерий: протяженный/непротяженный dyukermann Ультразвуковой контроль 1232 16.01.2017 01:30
НТД по отбраковке валов Vintik Магнитопорошковый контроль 0 03.10.2014 19:36
Составление паспорта трубы после отбраковки ntd96 Общие вопросы 6 10.09.2014 14:28
Нормы отбраковки для РВС 1000 для хранения противопожарного ilenkovv Ультразвуковой контроль 10 09.07.2013 09:28


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com