Возможен ли УЗК нержавеющей стали?

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Я бы скаал, не "плохо", а неоднозначно и печально. Иногда, все-таки, можно. Нам с Вами понятно зачем 2 ПЭП - чтобы ответить на вопрос можно или нельзя в конкретном случае. На пароперегрепвтеле (Х18Н(10-12)Т) с толщиной миллиметров до 5 можно, но не всегда. Толще - обычно хуже. Контроль сильно осложнен, но иногда возможен и производительность ниже - этапов больше, и выявляемость. А у (08-12)Х13 (феррито-мартенситный класс) с акустикой-то хорошо, а вот со свариваемостью не очень. А если углерода больше (мартенситный класс)- практически никак.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Я бы скаал, не "плохо", а неоднозначно и печально. Иногда, все-таки, можно. Нам с Вами понятно зачем 2 ПЭП - чтобы ответить на вопрос можно или нельзя в конкретном случае. На пароперегрепвтеле (Х18Н(10-12)Т) с толщиной миллиметров до 5 можно, но не всегда. Толще - обычно хуже. Контроль сильно осложнен, но иногда возможен и производительность ниже - этапов больше, и выявляемость. А у (08-12)Х13 (феррито-мартенситный класс) с акустикой-то хорошо, а вот со свариваемостью не очень. А если углерода больше (мартенситный класс)- практически никак.

Нажмите для раскрытия...

Коллега astrut, 5мм аустенита это очень интересно. Накладываются 2 проблемы, аустенит и малые толщины. По ним уже наговорено, но по отдельности. Давайте я подниму малые толщины, и там поговорим. Чтобы все в куче было.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

swc написал(а):

Коллега astrut, 5мм аустенита это очень интересно. Накладываются 2 проблемы, аустенит и малые толщины. По ним уже наговорено, но по отдельности. Давайте я подниму малые толщины, и там поговорим. Чтобы все в куче было.

Нажмите для раскрытия...

Дайте swc кисточку и краски и он проконтролирует. :-D3

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Gimalay2 написал(а):

swc написал(а):

Коллега astrut, 5мм аустенита это очень интересно. Накладываются 2 проблемы, аустенит и малые толщины. По ним уже наговорено, но по отдельности. Давайте я подниму малые толщины, и там поговорим. Чтобы все в куче было.

Нажмите для раскрытия...

Дайте swc кисточку и краски и он проконтролирует. :-D3

Нажмите для раскрытия...

Кстати, и так делал. Когда звучится очень плохо, а просвечивание не соглашаются, берешь кисточку, разрисовываешь весь шов дефектами и снова предлагаешь просветить - мол, может меньше будет. На ура соглашались. :-D3

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

swc написал(а):

Gimalay2 написал(а):

swc написал(а):

Коллега astrut, 5мм аустенита это очень интересно. Накладываются 2 проблемы, аустенит и малые толщины. По ним уже наговорено, но по отдельности. Давайте я подниму малые толщины, и там поговорим. Чтобы все в куче было.

Нажмите для раскрытия...

Дайте swc кисточку и краски и он проконтролирует. :-D3

Нажмите для раскрытия...

Кстати, и так делал. Когда звучится очень плохо, а просвечивание не соглашаются, берешь кисточку, разрисовываешь весь шов дефектами и снова предлагаешь просветить - мол, может меньше будет. На ура соглашались. :-D3

Нажмите для раскрытия...

:lol3: Такая раскраска любого упрямца обломает.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Немного металловедения, касаемо аустенитных сталей. Пишу по памяти, упрощаю (простите), могу немного наврать (поправьте). Коррозионная стойкость, жаропрочность и жаростойкость определяется не только химсоставом, но и, в неменьшей степени, термообработкой (ТО). Аустенитка без ТО и с неправильно проведенной ТО не обладает нужными свойствами По-сути это закалка без полиморфного превращения. Как была аустенитная основа (решетка ГЦК) до ТО, так она и остается во время и после ТО. Меняется количество, состав , отчасти дисперсность карбидной фазы, коей очень немного, соответственно, на акустические свойства она влияет слабо (можно пренебречь). Температура закалки около 1050 гр цельсия. При этой температуре карбиды, располагавшиеся по границам зерен и закреплявшие их, интенсивно растворяются и зерно начинает интенсивно расти. Это вопрос времени, на прогрев большого сечения его потребуется больше, соответственно, и зерно вырастет больше, и температуры. С температурой сложнее. Если ее понизить, не будет нужного эффекта - карбиды не растворятся, если повысим сверх меры, зерно будет расти намного быстрее. После нагрева и выдерзки проводят быстрое охлаждение для фиксации структуры, чтобы растворенные карбиды не успели выделиться. Но зерно при этом не измельчается, так как не происходит изменения крислаллической решетки, не происходит изменения фаз и, соответственно, не возникает фазовый наклеп. Сначала производится слиток, затем он подвергается горячей обработке, при давлением (преимущественно, прокатка). Формируется текстура и измельчается зерно. И эту прелесть вынуждены разрушать термообработкой. Если она правильная, пользы от нее больше, чем вреда. Вот увеличение размера зерен приводит к увеличению затухания. И это еще не все. Происходит образование "двойников" - пар зерен, у которых общая граница имеет определенную симметричную кристаллографическую ориентацию. Под микроскопом видим 2 зерна, а по акустике оно как бы одно, но вдвое большее! Про сварку позже напишу, там еще замороченнее. ЗЫ. Заказал я как-то своим спецам сделать образец из нержавейки Х18Н12Т . Прямоугольный, толщиной 12,5, боковуха 5 мм на 20 мм с одной и 8 мм с другой - как на V-2, еще пара мелких боковух на 3 и 8 мм, как на СО-2. Надеялся, что априори получится образец с большим затуханием. Увы, затухание как у стали 20 даже на 10 МГц. Нержавейка оказалась с хорошей акустикой!

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Нержавейка оказалась с хорошей акустикой!

Нажмите для раскрытия...

У меня есть образец СО-2 (точнее неудачная попытка его сделать) из 08Х18Н10Т. Делал из того что было, а был кусок листа. В нём изготовлено 1 боковое сверление 6мм, но изготовлено не в той плоскости, как выяснилось. Когда я ищу это сверление наклонным Р-С ПЭП, оно выявляется хорошо. А когда ищу его же наклонным совмещенным ПЭП, то оно не выявляется. Также не выявляется и любой из углов образца, если их искать с этой (и параллельной ей) плоскости. А вот если образец развернуть на 90 градусов и искать с этой (перпендикулярной) поверхности, то все углы выявляются замечательно. Результатов металлографии пока не получил, но судя по всему и не получу, а хотелось бы.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Немного металловедения, касаемо аустенитных сталей.

Нажмите для раскрытия...

Могу, так-же по-памяти, добавить. Большое зерно - важный атрибут аустенитки. Связано с количеством границ на ед. площади. Чем меньше границ, тем выше хим. стойкость, но, соответственно, выше пластичность и ниже твердость. Как-то так.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

.swc, ИМХО, это не так. Качество (границ) нельзя заменить их количеством. А чересчур крупное зерно - результат перегрева. Пластика при этом может резко упасть. Ничего хорошего в этом нет. Крупное зерно - брак и на аустените неисправимый. И на небольших толщинах не только можно, но и нужно получать мелкое зерно, скажем, на 1-2 номера крупнее, чем до ТО

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

что-то не получается найти рд 153-34.1-17.404 Методика ультразвукового контроля размера зерна в пароперегревательных трубах из стали 12Х18Н12Т тепловых электростанций. надо бы перечитать.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Вот нашел. http://pwreng.ru/ntd/rd/716-rd-153-341-1744-00. Величина зерна допускается от № 7 до №2. См. ГОСТ 5639-82. Там много цифр, приведу немного. средний диаметр зерна №7 - 0,031 мм; №2 - 0, 177. С точки зрения акустики не забываеи про двойники! (см. выше).

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

.swc, ИМХО, это не так. Качество (границ) нельзя заменить их количеством. А чересчур крупное зерно - результат перегрева. Пластика при этом может резко упасть. Ничего хорошего в этом нет. Крупное зерно - брак и на аустените неисправимый. И на небольших толщинах не только можно, но и нужно получать мелкое зерно, скажем, на 1-2 номера крупнее, чем до ТО

Нажмите для раскрытия...

Качество границ конечно важно. Но я о количестве. Чересчур крупное зерно, конечно брак. Пластика не скажу, а прочность точно падает. А в случае аустенита при перегреве по границам зерен выпадают карбиды хрома. Но беда не в карбидах, а в том, что хром берется из прилегающих к границам областей и его содержание там становиться меньше 12%. И стойкость к коррозии пропадает. А вот при попытке уменьшить размер зерна, если не изменяет память, начинаются мартенситные превращения. И получаем уже не совсем аустенит. Или совсем не аустенит. Природу не обманешь. :-D3
И кстати, коллега, не подскажите, что такое ИМХО? Который раз уже вижу, закралось подозрение, что это не просто так.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Вот нашел. http://pwreng.ru/ntd/rd/716-rd-153-341-1744-00. Величина зерна допускается от № 7 до №2. См. ГОСТ 5639-82. Там много цифр, приведу немного. средний диаметр зерна №7 - 0,031 мм; №2 - 0, 177. С точки зрения акустики не забываеи про двойники! (см. выше).

Нажмите для раскрытия...

Спасибо, коллега astrut! Чувствую, Вы, что называется, в теме. И что, по этой инструкции действительно работают? п.3. перечитал раз 5. Особенно тронуло требование зарисовывать форму сигналов при настройке в журнал. :ROFL3: Скоро, наверное, введут требование о художественном образовании для дефектоскопистов РАО ЕС. "Требуется дефектоскопист-импрессионист, для контроля ГРЭС." И Вы еще на Госстандарт ругались. Вот ведомственная инструкция. Требования ведомственной поверки с непонятными сроками и требованиями. Чиновники любой масти о себе позаботятся.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Ну не судите Вы их так строго. Это попытка 2000 года выпуска, рождения еще раньше - прошлый век. Тогда еще почти не было дефектоскопов с функцией скриншота, да и фотов цифровых почти не было. Но цель инструкции несколько иная - не определение возможности УЗК, а, хоть и грубая, но эспресс-оценка служебных свойств - конкретно, жаропрочности, которая зависит и от величины зерна. Вы правильно пишете про карбиды. их там много, в т. ч. комплексные. Есть еще интерметаллиды -т.н. сигма-фаза. Это уже так просто и быстро не решается. Это сложная и, что обидно, очень выборочная штука - металлографический анализ, еще более дорогие фазовые анализы, рентгеноструктурный, например. Ну да вернемся к УЗК сварных соединений. Итак, ЗТВ. Вот оно еще раз укрупнение зерна. И для нас важно с каким зерном была труба до сварки. Если с №7-6 -хорошо. Если еше сварщик постарался положить все валики по технологии, а не по-быстренькому на увеличенном токе да потолще - стык будет нормально звучиться, а если было №2, да сварщик -"виртуоз", норовит толщину шестерку за один проход исполнить, тогда - труба (каламбурчик!). Не звучится. Вот для этого и нужны 2 одинаковых ПЭП, чтобы сквозные сигнал через шов и в основном металле посмотреть и, если получится, чувство откорректировать, если запас усиления и структурные шумы позволят. А на тонких трубах в отраженном луче еще и диаграмма изрядно расширяется, т.е. подъем усиления от точи отражения потребуется больше. Ну хотя бы корень и надкорневую часть - и то дело. На поверхностях нагрева провисы - однозначно брак - вызывают турбулентность, что ухудшает теплоотдачу и вызывает перегрев возле стыка = снижению ресурса.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Ну не судите Вы их так строго. Это попытка 2000 года выпуска, рождения еще раньше - прошлый век. Тогда еще почти не было дефектоскопов с функцией скриншота, да и фотов цифровых почти не было. Но цель инструкции несколько иная - не определение возможности УЗК, а, хоть и грубая, но эспресс-оценка служебных свойств - конкретно, жаропрочности, которая зависит и от величины зерна. Вы правильно пишете про карбиды. их там много, в т. ч. комплексные. Есть еще интерметаллиды -т.н. сигма-фаза. Это уже так просто и быстро не решается. Это сложная и, что обидно, очень выборочная штука - металлографический анализ, еще более дорогие фазовые анализы, рентгеноструктурный, например. Ну да вернемся к УЗК сварных соединений. Итак, ЗТВ. Вот оно еще раз укрупнение зерна. И для нас важно с каким зерном была труба до сварки. Если с №7-6 -хорошо. Если еше сварщик постарался положить все валики по технологии, а не по-быстренькому на увеличенном токе да потолще - стык будет нормально звучиться, а если было №2, да сварщик -"виртуоз", норовит толщину шестерку за один проход исполнить, тогда - труба (каламбурчик!). Не звучится. Вот для этого и нужны 2 одинаковых ПЭП, чтобы сквозные сигнал через шов и в основном металле посмотреть и, если получится, чувство откорректировать, если запас усиления и структурные шумы позволят. А на тонких трубах в отраженном луче еще и диаграмма изрядно расширяется, т.е. подъем усиления от точи отражения потребуется больше. Ну хотя бы корень и надкорневую часть - и то дело. На поверхностях нагрева провисы - однозначно брак - вызывают турбулентность, что ухудшает теплоотдачу и вызывает перегрев возле стыка = снижению ресурса.

Нажмите для раскрытия...

Пока все нормально, кроме частоты и чувствительности. Ну и методика. Вроде-бы у энергетиков не было?

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Ну не судите Вы их так строго. Это попытка 2000 года выпуска, рождения еще раньше - прошлый век. Тогда еще почти не было дефектоскопов с функцией скриншота, да и фотов цифровых почти не было. Но цель инструкции несколько иная - не определение возможности УЗК, а, хоть и грубая, но эспресс-оценка служебных свойств - конкретно, жаропрочности, которая зависит и от величины зерна. Вы правильно пишете про карбиды. их там много, в т. ч. комплексные. Есть еще интерметаллиды -т.н. сигма-фаза. Это уже так просто и быстро не решается. Это сложная и, что обидно, очень выборочная штука - металлографический анализ, еще более дорогие фазовые анализы, рентгеноструктурный, например. Ну да вернемся к УЗК сварных соединений. Итак, ЗТВ. Вот оно еще раз укрупнение зерна. И для нас важно с каким зерном была труба до сварки. Если с №7-6 -хорошо. Если еше сварщик постарался положить все валики по технологии, а не по-быстренькому на увеличенном токе да потолще - стык будет нормально звучиться, а если было №2, да сварщик -"виртуоз", норовит толщину шестерку за один проход исполнить, тогда - труба (каламбурчик!). Не звучится. Вот для этого и нужны 2 одинаковых ПЭП, чтобы сквозные сигнал через шов и в основном металле посмотреть и, если получится, чувство откорректировать, если запас усиления и структурные шумы позволят. А на тонких трубах в отраженном луче еще и диаграмма изрядно расширяется, т.е. подъем усиления от точи отражения потребуется больше. Ну хотя бы корень и надкорневую часть - и то дело. На поверхностях нагрева провисы - однозначно брак - вызывают турбулентность, что ухудшает теплоотдачу и вызывает перегрев возле стыка = снижению ресурса.

Нажмите для раскрытия...

А термообработкой по дробить зерно как-то можно?

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Михаил57 написал(а):

А термообработкой по дробить зерно как-то можно?

Нажмите для раскрытия...

Увы, никак. Только обработкой давлением. В аустенитной стали не происходит полиморфных превращений, соответственно, нет фазового наклепа, от которого происходит измельчение зерна, когда кристаллическая решетка преобразуется из ГЦК в ОЦК. Тут от термообработки зерно только вырастет.

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Михаил57 написал(а):

А термообработкой по дробить зерно как-то можно?

Нажмите для раскрытия...

Увы, никак. Только обработкой давлением. В аустенитной стали не происходит полиморфных превращений, соответственно, нет фазового наклепа, от которого происходит измельчение зерна, когда кристаллическая решетка преобразуется из ГЦК в ОЦК. Тут от термообработки зерно только вырастет.

Нажмите для раскрытия...

Сумасшедшая идея, только ногами по голове не бейте :-D3
Известно, что в медицине камни в почках дробят ультразвуком. А если и в аустенитке зерно дробить ультразвуком попробовать?

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

Михаил57 написал(а):

Сумасшедшая идея, только ногами по голове не бейте :-D3
Известно, что в медицине камни в почках дробят ультразвуком. А если и в аустенитке зерно дробить ультразвуком попробовать?

Нажмите для раскрытия...

Хммм... Оригинально! Ультразвуком по зернам! Почти как сковордкой по я... 3 :beer3: Металл в пластику вогнать ультразвуком...

Re: подскажите пожалуйста возможен ли УЗК изделий из нержаве

astrut написал(а):

Михаил57 написал(а):

Сумасшедшая идея, только ногами по голове не бейте :-D3
Известно, что в медицине камни в почках дробят ультразвуком. А если и в аустенитке зерно дробить ультразвуком попробовать?

Нажмите для раскрытия...

Хммм... Оригинально! Ультразвуком по зернам! Почти как сковордкой по я... 3 :beer3: Металл в пластику вогнать ультразвуком...

Нажмите для раскрытия...

Полагаю, понадобятся очень мощные излучатели. Вероятно это дорого, но в каких-то случаях может оказаться рентабельно. Может не все изделие, а швы и ЗТВ?