В чем специфика УЗК малых толщин

Ответить

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК малых толщин

astrut написал(а):
Павел написал(а):
Да хрень полная УЗК малых толщин. До 8 мм надо светить, другое дело, что доступность ОК часто ограниченная. Все прекрасно понимают, что достоверность УЗК зависит от многих факторов, а часто ли в монтажных условиях выполняют требования ГОСТ на сварку (ширина усиления), всегда ли подгоняют толщину св стенок(отвод+труба, переход+труба и т д), а какова достоверность УЗК секторных отводов?
Вы правильно заостряете внимание на фасонных деталях. Но тут дело в разгильдяйстве. Один неправильно укомплектовал - трубы разной толщины, а иногда даже разных типоразмеров, отводы . переходы не те. Аргумент всегда один:"оно же толще, значит, прочнее, значит, пойдет, значит можно и даже лучше!". Не можно и не пойдет. Браковать надо безжалостно. Другой раскроил секторный отвод или лепестковый переход как попало и даже не позаботился о расположении продольных швов. И смещение огромное. Ну какой тут УЗК или РК? Бракуем по ВИК и все. Иногда разговариваешь с подобными монтажными организациями, а там никто даже и не слышал о том, что на этот трубопровод какая-то там НТД существует. а в ней какие-то там требования прописаны. А за работу взялись и аванс уже пропили :-x3 .
В вопросе секторных отводов, подразумеваем правильное изготовление, имеется ввиду сжатая зона( расстояние между кольцевыми швами мало) и растянутая зона "горбы", как звучить?
 
G

Guest

Guest
Re: УЗК малых толщин

Должно соблюдаться "2.2.3. Сварные секторные колена допускается применять для трубопроводов III и IV категории. Угол сектора не должен превышать 30°. Расстояние между соседними сварными швами по внутренней стороне колена должно обеспечивать возможность контроля этих швов с обеих сторон по наружной поверхности. Спиральношовные трубы для изготовления секторных колен тепловых сетей не применяются." ПБ 10-573-03. Аналогичные требования есть и в других НТД. Есть там особенности. Для начала, для понимания, надо нарисовать. При контроле отраженным лучом палпировать. Вохможно, не одним, а дополнительно несколькими ПЭП с разными углами. Ну да, есть путаницы. связанные с отражением от внутреннего валика, в т. ч. возможно под 3 критическим с трансформацией в продольную волну. Он тоже пальпируется.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК малых толщин

Подскажите, как проверять УЗК газоход к дымовой трубе S-5мм, в проекте заложено 5% УЗК, СНиП 3-03-01???
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК малых толщин

astrut написал(а):
Должно соблюдаться "2.2.3. Сварные секторные колена допускается применять для трубопроводов III и IV категории. Угол сектора не должен превышать 30°. Расстояние между соседними сварными швами по внутренней стороне колена должно обеспечивать возможность контроля этих швов с обеих сторон по наружной поверхности. Спиральношовные трубы для изготовления секторных колен тепловых сетей не применяются." ПБ 10-573-03. Аналогичные требования есть и в других НТД. Есть там особенности. Для начала, для понимания, надо нарисовать. При контроле отраженным лучом палпировать. Вохможно, не одним, а дополнительно несколькими ПЭП с разными углами. Ну да, есть путаницы. связанные с отражением от внутреннего валика, в т. ч. возможно под 3 критическим с трансформацией в продольную волну. Он тоже пальпируется.
Уважаю! Но дело в том, что так никто не проверяет, т.к. это приводит к повышению стоимости работ(несколько ПЭП с разными углами), кто нибудь пытался обосновать увеличение сметы? Можно использовать миниатюрные датчики с мин. стрелой, но опять так никто не делает, т.к. трудозатраты, износ датчиков опять приводит к увеличению стоимости работ, а проверять секторные отводы диаметром менее 530 мм в сжатой зоне и миниатюрным бесполезно. Но ведь на всех ТЭЦах России их проверяют УЗК.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК малых толщин

А про спиралешовные, разговора не было, их большинство и в глаза не видело. Что касается нарисовать, то за чем? Есть ОСТ и ТУ на изготовление секторных отводов, там все размеры даны.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Re: УЗК малых толщин

Павел написал(а):
astrut написал(а):
Но ведь на всех ТЭЦах России их проверяют УЗК.

ну они формально проверяются. никто же вопросом достоверности серьезно не занимался. есть такое слово - надо и, часто, этим все объясняется.
 
G

Guest

Guest
Re: УЗК малых толщин

Павел написал(а):
А про спиралешовные, разговора не было, их большинство и в глаза не видело. Что касается нарисовать, то за чем? Есть ОСТ и ТУ на изготовление секторных отводов, там все размеры даны.
Ну, извините, спиралешовные "из песни слова не выкинешь" в том же пункте про них. Нами в прошлом году куча таких 30-летней давности забракована была. Стояли как у дурака на морозе. Ни одного отказа по ним за все время эксплуатации, не смотря на запрет. Как из них еще лепестеовые переходы делать не додумались :p3 . А насчет нарисовать - это я про ход лучей в подобных стыках, чтобы глубже вникнуть
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
Подскажите, пожалуйста, примерную цену на узк одного стыка d=89 мм, s= 4 мм
 

clscim7190

Бывалый
Регистрация
11.11.2012
Сообщения
68
Реакции
3
Возраст
54
Веб-сайт
www.google.com
Ну что-ж, посмотрим :-x3
Найду образец, уберу валики, и просвечу :cool:3
Даю слово, что сделаю все честно, как будет так будет.
Если этого сигнала №6, после среза валиков не будет, значит проведу "работу над ошибками" :-(3 (терять мне уже нечего :-o3 ) На данный момент, я уверен что он останется, общая картина на ЭЛТ конечно изменится, но сам сигнал останется при том же расположении ПЭП.

Только не говорите потом, что когда валики усиления были - сигнал №6 шел от валиков, а когда их не стало, сигнал №6 идет от дефекта. Ок?

К спору о контроле стыка 6 мм. Специально нашел еще одну пластину-образец. Половина пластины по ширине прорилена, затем наложены сварные швы. Разница между зоной с дефектом и без как на ладони, и полностью соответствует моим схемам сделанным с помощью УД2-12, линейки и ручки: https://youtu.be/tzeIn0BWIgk
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
К спору о контроле стыка 6 мм. Специально нашел еще одну пластину-образец. Половина пластины по ширине прорилена, затем наложены сварные швы. Разница между зоной с дефектом и без как на ладони, и полностью соответствует моим схемам сделанным с помощью УД2-12, линейки и ручки: https://youtu.be/tzeIn0BWIgk

Бред. Пластина без шва с наплавленным верхним валиком. С лесом сигналов. Интересно бы послушать Ваш комменарий по каждому из этой дюжины сигналов. Какой от чего? Листы любой толщины контролируются. Хотите показать - сделайте V-образную разделку. С прожогами, превышением проплава, непроварами. Наложите рентгенограмму и покажите, как эти дефекты разделяются.
P.S. На взгляд, верхний валик не соответствует ГОСТ. Хоть ГОСТы и разные, но больше 3мм он не должен быть. А по видео, он чуть ли не с толщину пластины. По ВИК брак. Звучать в принципе нельзя.
 

clscim7190

Бывалый
Регистрация
11.11.2012
Сообщения
68
Реакции
3
Возраст
54
Веб-сайт
www.google.com
Что бред? Вы осцилограмму видели? Там четко виден непровар (дальняя половина пластины), и то как он исчезает при переходе на ближнюю половину. Естественно лес сигналов от валиков, а как вы хотели. Комментарий уже был на предыдущих страницах, там и схемы есть, только вот тогда все делалось на УД2-12. Мало того, я смогу найти дефект и в 4мм... в тавровом двустороннем...
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Что бред? Вы осцилограмму видели? Там четко виден непровар (дальняя половина пластины), и то как он исчезает при переходе на ближнюю половину. Естественно лес сигналов от валиков, а как вы хотели. Комментарий уже был на предыдущих страницах, там и схемы есть, только вот тогда все делалось на УД2-12. Мало того, я смогу найти дефект и в 4мм... в тавровом двустороннем...

Да рисовать центральный луч все умеем. По факту у.з. пучок имеет ширину и заметает изрядную высоту и ширину шва. На видео пластина без нижнего усиления. Или это кажется? Проблема не найти что-то в середине шва. Проблема отличить дефект в корне от неровностей нижнего усиления. И по различению. Если бы было два сигнала - да, мы что-то различаем. Когда стоит лес от ОДНОГО дефекта - чего от чего мы различаем?
 

clscim7190

Бывалый
Регистрация
11.11.2012
Сообщения
68
Реакции
3
Возраст
54
Веб-сайт
www.google.com
А вот так же ультразвуковой контроль таврового двустороннего сварного соединения, с толщиной привариваемой пластины 4 мм. Был выявлен недопустимый дефект (УД2-12). Администрация не поверила, и потребовала доказательств... На фото четко виден непровар, границы проплавления. Но самое интересное, видна пластина 4 мм, непровар, и зона пластины которая не подвергласть расплавления. Так вот в самом тонком месте, кончик пластины с непроваром сломался. В результате образовалась полость прим 1мм х 1 мм в которой находится отломившийся кончик. И эхосигнал уже отражается не от самого непровара (в виде тонкой полоски) а именно полости.

Так что УЗК малых толщин возможно, но сложно
 

Вложения

  • IMG_17871.jpg
    IMG_17871.jpg
    419.1 KB · Просмотры: 64
  • IMG_17902.jpg
    IMG_17902.jpg
    618.4 KB · Просмотры: 61

clscim7190

Бывалый
Регистрация
11.11.2012
Сообщения
68
Реакции
3
Возраст
54
Веб-сайт
www.google.com
Да рисовать центральный луч все умеем. По факту у.з. пучок имеет ширину и заметает изрядную высоту и ширину шва. На видео пластина без нижнего усиления. Или это кажется? Проблема не найти что-то в середине шва. Проблема отличить дефект в корне от неровностей нижнего усиления. И по различению. Если бы было два сигнала - да, мы что-то различаем. Когда стоит лес от ОДНОГО дефекта - чего от чего мы различаем?

Двусторонний стыковой - с нижним усилением. И от нижнего усиления сигнал так же четко виден. Другой вопрос, что да, валик слишком высок, из за чего на экране пила от валика отстоит дальше - удобней рассматривать. Но есть кардинальные различия между чистым швом и швом с непроваром. И это видно.
Центральный луч - ясное дело что это схематическое изображение, но все сходится точно (+- киломерт :mocking: ).
 
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
А вот так же ультразвуковой контроль таврового двустороннего сварного соединения, с толщиной привариваемой пластины 4 мм. Был выявлен недопустимый дефект (УД2-12). Администрация не поверила, и потребовала доказательств... На фото четко виден непровар, границы проплавления. Но самое интересное, видна пластина 4 мм, непровар, и зона пластины которая не подвергласть расплавления. Так вот в самом тонком месте, кончик пластины с непроваром сломался. В результате образовалась полость прим 1мм х 1 мм в которой находится отломившийся кончик. И эхосигнал уже отражается не от самого непровара (в виде тонкой полоски) а именно полости.

Так что УЗК малых толщин возможно, но сложно

На таком тавровом шве Вы усиление ну никак не цепляете. Поэтому, любой сигнал в зоне контроля - дефект. Никаких проблем.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Двусторонний стыковой - с нижним усилением. И от нижнего усиления сигнал так же четко виден. Другой вопрос, что да, валик слишком высок, из за чего на экране пила от валика отстоит дальше - удобней рассматривать. Но есть кардинальные различия между чистым швом и швом с непроваром. И это видно.
Центральный луч - ясное дело что это схематическое изображение, но все сходится точно (+- киломерт :mocking: ).

Километр - это точно. Верхнее усиление - оно одно. В смысле, одна поверхность. Которая должна давать один сигнал. У Вас - лес. Такой же лес будет и от нижнего. Как на фоне этих лесов понять, что по кромке под усилением есть непровар?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Для начала, хорошо бы сторб хотя бы выставить. От 6 до 12мм.
 

clscim7190

Бывалый
Регистрация
11.11.2012
Сообщения
68
Реакции
3
Возраст
54
Веб-сайт
www.google.com
Зачем его выставлять (нет там строба нам привычного), если он уже выставлен - синяя (6 мм) и зеленая (12 мм) черточка на экране.
 
Сверху