Опознайте ВТП пожалуйста (фото)

Спайчилло · 27.01.2015

предположительно это Rohmann (Elotest). или что-то из ферстеровского.
Разъемы фишер 4-пиновые.

Стоит задача узнать распиновку , подключиться и понять что это за ВТПшки такие хитрые.
Тот который втулкой - авиационный по заклепкам, похоже.

Alexander · 27.01.2015

Спайчилло написал(а):
предположительно это Rohmann (Elotest). или что-то из ферстеровского.
Разъемы фишер 4-пиновые.

Стоит задача узнать распиновку , подключиться и понять что это за ВТПшки такие хитрые.
Тот который втулкой - авиационный по заклепкам, похоже.

Это точно не Фестер. Вы правы, это Rohman. Зайдите по ссылке в их каталог, может найдете ответы на свои вопросы.
http://www.rohmann.de/datasheets/probes/index.php
Удачи!

astrut · 28.01.2015

Спайчилло написал(а):
Стоит задача узнать распиновку

На 4-х пинах должно быть несложно. Возбуждающая катушка - меньшее сопротивление.

Спайчилло · 28.01.2015

Alexander написал(а):
Это точно не Фестер. Вы правы, это Rohman. Зайдите по ссылке в их каталог, может найдете ответы на свои вопросы.
http://www.rohmann.de/datasheets/probes/index.php
Удачи!

Спасибо. Я не нашел их в каталоге - поэтому решил спросить на форуме.

astrut написал(а):
На 4-х пинах должно быть несложно. Возбуждающая катушка - меньшее сопротивление.

чегойто?

Спайчилло · 28.01.2015

я вот думаю: а у каких катушек выше индуктивность: у возбуждения или измерения?

astrut · 29.01.2015

Спайчилло написал(а):
у возбуждения или измерения?

Если измерительные дифференциальные и , соотв. встречно включены и без отвода от середины, чтобы половинки измерить, какая там индуктивность. В остальных случаях, ИМХО больше в приемной, т.к. обычно хотят бОльшей чувствительности. А от возбуждения часто хотят бОльшей напряженности поля, соотв. ток нужен при ограниченном выходном напряжении.

Спайчилло · 29.01.2015

подозреваю что дифференциальные встречно включаются ибо зачем последовательно? и если абсолютный трансформаторный с измерительной и компенсационной - то тоже кажется встречно.
Вопрос если трансформаторный с 1 измерительной. А таких (предположительно таких) например у меня валяется по шкафам - море. Обмотку возбуждения тоже малой делать нельзя чтобы поток иметь немаленький.
Посмотреть по толщине провода или прорентгенить чтобы посмотреть устройство - нет возможности.

Спайчилло · 04.02.2015

Повентилировав данный вопрос с людьми знающими - делаю вывод: однозначно можно утверждать где какая катушка - только экспериментально, подключая к фефектоскопу и пытаясь получить сигналы.
В подавляющем большинстве случаев обмотки возбуждения имеют более низкое сопротивление постоянному току (мерить омметром).

-------------------------------------------------
вот интересно, что такое АЧХ, АФЧХ для наших ВТПшек , как их замерить практически и какие выводы можно делать имея эти характеристики?

astrut · 07.02.2015

Спайчилло написал(а):
В подавляющем большинстве случаев обмотки возбуждения имеют более низкое сопротивление постоянному току (мерить омметром).

astrut написал(а):
Возбуждающая катушка - меньшее сопротивление.

:drinks:

Спайчилло написал(а):
вот интересно, что такое АЧХ, АФЧХ для наших ВТПшек , как их замерить практически и какие выводы можно делать имея эти характеристики?

Учебники ботанить неохота, по памяти могу ошибиться. Кажется, это зависимость чувствительности от частоты, если так, то дефектоскопом на СОПе. АФЧХ, кажется, там еще и скачек фазы при переходе через резонанс (резонансы) Практические выводы - диапазон рабочих частот

AlexG-Altek · 16.02.2015

Ни по сопротивлению, ни по индуктивности нельзя судить. Всё зависит от назначения данного ВТП!
Но вообще, по логике, обычно 1 и 2 пин - генераторная... Это просто традиционный подход к производству ВТП (по крайней мере - в России). Да и не сложно методом тыка выяснить - распаяться сначала на по схеме: генераторная 1, 2 ; измерительная 3, 4. Посмотреть показатели чувствительности к дефекту или к металлу. Потом наоборот... И сделать вывод! Большая чувствительность показатель правильной распиновки.

Спайчилло · 02.03.2015

AlexG-Altek написал(а):
.....Посмотреть показатели чувствительности к дефекту или к металлу. Потом наоборот... И сделать вывод! Большая чувствительность показатель правильной распиновки.

Чувствительность определять по образцу? Грубо говоря - поводить ВТПшкой по пропилу и посмотреть на комплексной плоскости когда амплитуда побольше получается? Но тогда все равно придется фазу крутить и усиление по осям...

AlexG-Altek · 02.03.2015

Да лучше не на комплексной плоскости, а просто амплитудный (не фазовый) способ представления информации вызвать и по бегущей развёртке определить при какой коммутации катушек чувствительность к металлу выше... Т.е. даже не по образцу, а просто по любому куску металла. А потом уже, чисто для подстраховки, убедиться на образце!

Не думаю, что импортные ВТП как-то отличаются по принципам намотки от наших...

AlexG-Altek · 02.03.2015

Причём, достаточно для одного датчика убедиться... У других коммутация будет аналогичной! И начните свои опыты по принципу: 1,2 контакты - генераторная. 3,4 - измерительная. Скорее всего - именно так. Чуйка подсказывает.

AlexG-Altek · 02.03.2015

А ещё - это не Rohman

Спайчилло · 02.03.2015

а что же тогда? похож http://www.rohmann.de/datasheets/probes/PKA_34-18.pdf

AlexG-Altek · 02.03.2015

Спайчилло написал(а):
а что же тогда? похож http://www.rohmann.de/datasheets/probes/PKA_34-18.pdf

Нет, не похож... В этом описании - абсолютный ВТП, а на ваших фото, вроде бы, дифференциальный.

Да и по 3D модели сложно сделать вывод... В каталоге Рохмана с реальными фотками ВТП нет подобных вашему...

Может это что-то из военной авиации у вас?

Кстати, вам мало будет узнать коммутацию катушек... Гораздо важнее и сложнее будет узнать, на какую частоту они расчитаны и для каких целей.

Спайчилло · 02.03.2015

это в свежем каталоге может нет. это кто-то из немцев передавал.
про назначение - да, вопрос. по максимальному углу "сигнал/отрвод" чтоли искать перебором частоты?

AlexG-Altek · 02.03.2015

Да я не по каталогу смотрел, а по фоткам с выставок и журналов... Таких ВТП нигде не видел...

Расчёт частоты можно от обратного построить - от измерений индуктивности и сопротивлений... Но это тоже неоднозначно будет. Хотя работать должно несмотря на то, что может и на другую частоту расчитаны.

Когда ВТП проектируешь - выбираешь частоту, электрическую схему и геометрические характеристики ВТП... ну и начинаешь прикидывать индуктивности и сопротивления. А у вас наоборот, но плюс ещё ряд неизвестных величин типа геометрии втп, характеристик сердечника и т.д. А вообще - методом научного перебора!!! Быстрее и мозг формулами забивать не надо! Прыгайте с шагом в 10 кГц и смотрите... В конце концов - для чего вы его пристроите, для того и будет работать! А аттестовать, как понимаю, вы его всё равно не сможете без паспорта!

Спайчилло · 03.03.2015

я тут подумал - а не будет ли фефектоскоп по своей сути RLCметром?

AlexG-Altek · 03.03.2015

Нет, конечно.... Ну только разве путём косвенных измерений! Это всё равно что при известной глубине проникновения вихревых токов в определённый материал пытаться сделать вывод о его проводимости, магнитной проницаемости и частоте генерации... Тоже имеем 3 неизвестные о значении которых вы хотите судить по 1 известной величине - Вносимому напряжению...

Опознайте ВТП пожалуйста (фото)

Мастер дефектоскопии

Вложения

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Мастер дефектоскопии

Специалист

Специалист

Специалист

Мастер дефектоскопии

Специалист

Мастер дефектоскопии

Специалист

Мастер дефектоскопии

Специалист