Замер толщины стенки отвода, сложный случай

kuzmin-1986 · 26.03.2014

Доброго всем дня уважаемые специалисты. У нас на предприятии произошел нонсенс, а именно, при замере толщины стенки отвода 3 прибора вообще ничего не показывают. На прямых участках до и после гиба толщина определена конкретно, а на гибе донный сигнал отсутствует. Какова причина? никто из дефектоскопистов не понимает в чем дело. Прошу Вашей помощи в разъяснении данной ситуации. Материал гиба - нержавеющая сталь.

astrut · 26.03.2014

Попробуйте дефектоскопом толщину измерить или применить ПЭП с частотой пониже или усиление поднять, если толщиномер это позволяет. Аустенит, затухание, однакоardon:. Прямые участки не грели для гибки, а середину грели. Зерно выросло. Фазового наклепа нет. Следующий нонсенс возможен, когда дело до УЗК сварных соединений или этих же гибов дойдет.
Готовьтесь

Михаил57 · 26.03.2014

kuzmin-1986 написал(а):
Доброго всем дня уважаемые специалисты. У нас на предприятии произошел нонсенс, а именно, при замере толщины стенки отвода 3 прибора вообще ничего не показывают. На прямых участках до и после гиба толщина определена конкретно, а на гибе донный сигнал отсутствует. Какова причина? никто из дефектоскопистов не понимает в чем дело. Прошу Вашей помощи в разъяснении данной ситуации. Материал гиба - нержавеющая сталь.

Еще возможная причина - сигнал от дна отражается не на ПЭП, а куда-то мимо.

astrut · 26.03.2014

Михаил57 написал(а):
Еще возможная причина - сигнал от дна отражается не на ПЭП, а куда-то мимо.

Тут можно ПЭП повращать, положение поменять. Может что-то получиться, если не затухание.
kuzmin-1986, типоразмер какой?

kuzmin-1986 · 26.03.2014

Типоразмер гиба 108х ??? толщину указать не могу. Пробовали мерить разными толщиномерами (А1209), а так же настраивали уз. дефектоскопы (А1212, DIO 562) на толщинометрию. Результата ноль. При добавлении усиления на дефектоскопе увеличиваются только шумы, а на экране ничего не появляется (в смысле донного сигнала нет). На соседних гибах такого же типоразмера (108х6) всё прекрасно берется. А тут гиб для нас зачистили по всему периметру, и ни в одной точке сигнала нет (в троём пробовали померить поочереди). Пробовали также менять преобразователи, брали на 10, 5, 4 МГц. Вращали по-разному. Бесполезно. (сам в шоке) Гиб 100% не грели, прямых участков нет (выполнен в виде отвода) места полно куда проложить трассу. Трубопровод используется для передачи горячей соляной кислоты.

astrut · 26.03.2014

kuzmin-1986 написал(а):
Гиб 100% не грели, прямых участков нет (выполнен в виде отвода)

Значит, при изготовлении грели не так как надо.

kuzmin-1986 написал(а):
Трубопровод используется для передачи горячей соляной кислоты.

Нержавейка аустенитная- штука сложная. Её коррозионная стойкость обеспечивается не только химсоставом, но и микроструктурой. Плохие акустические свойства - тревожный признак. Выпиывайте заключение или пишите служебку - привлекайте металловедов, пусть они бракуют по структуре или просто сами бракуйте по согласованию с руководством. Иначе может быть проблема при эксплуатации как в самом гибе, так и в его сварных соединениях.

Михаил57 · 26.03.2014

astrut написал(а):
Значит, при изготовлении грели не так как надо.

Нержавейка аустенитная- штука сложная. Её коррозионная стойкость обеспечивается не только химсоставом, но и микроструктурой. Плохие акустические свойства - тревожный признак. Выпиывайте заключение или пишите служебку - привлекайте металловедов, пусть они бракуют по структуре или просто сами бракуйте по согласованию с руководством. Иначе может быть проблема при эксплуатации как в самом гибе, так и в его сварных соединениях.

Если все так, как пишет уважаемый astrut, то надо попробовать сильно понизить частоту. В энергетике для контроля нержавейки применяют 1,8 МГц.

swc · 27.03.2014

astrut написал(а):
Выпиывайте заключение или пишите служебку - привлекайте металловедов, пусть они бракуют по структуре или просто сами бракуйте по согласованию с руководством.

:drinks: Не то, что не встечал, а даже не слышал, чтоб на 6мм проката донного не было. Или сразу браковать, или браковать и отправлять к металловедам. Пусть они мучаются.

astrut · 27.03.2014

swc написал(а):
:drinks: Не то, что не встечал, а даже не слышал, чтоб на 6мм проката донного не было. Или сразу браковать, или браковать и отправлять к металловедам. Пусть они мучаются.

Металловеды тоже люди и ничто человеческое.... Они, так же как и другие профессионалы радуются неординарным случаям и собирают коллекции шлифов и фотографий.
kuzmin-1986, а интересно, если взять молоточек, стукнуть им по аномальному отводу и по отводу, который звучится. Разницу в звуках почувствуете?

Михаил57 · 27.03.2014

astrut написал(а):
Металловеды тоже люди и ничто человеческое.... Они, так же как и другие профессионалы радуются неординарным случаям и собирают коллекции шлифов и фотографий.
kuzmin-1986, а интересно, если взять молоточек, стукнуть им по аномальному отводу и по отводу, который звучится. Разницу в звуках почувствуете?

Это "метод свободных колебаний" - технологическую карту писать надо.

astrut · 27.03.2014

Михаил57 написал(а):
Это "метод свободных колебаний" - технологическую карту писать надо.

Ага Интегральный, органолептический:drinks:
Правда, чаще такое не в аустенитных сталях. При сильном длительном перегреве во время термообработки может произойти окисление границ зерен.
Аустенитку еще можно попытаться сильным магнитом сравнить, напр. от винчестера. конечно, лучше ферритометром (это пока металловеды собираются)

kivin · 27.03.2014

swc написал(а):
Или сразу браковать, или браковать и отправлять к металловедам. Пусть они мучаются.

Есть еще последний контрольный метод перед браковкой - засверловка.

kuzmin-1986 · 27.03.2014

Брали и молоточки (500 гр и 200 гр) обстукивали и гибы (отводы) одинаковые и прямые участки. На звук никаких отличий мы не поняли. Только разнича между прямым участком и гибом заметна, а между двумя отводами никакой разницы нет. Руководство поставлено в известность, приняли решение вырезать, посмотрим что будет.

kuzmin-1986 · 27.03.2014

--------------------------------------------------------------------------------

Брали и молоточки (500 гр и 200 гр) обстукивали и гибы (отводы) одинаковые и прямые участки. На звук никаких отличий мы не поняли. Только разнича между прямым участком и гибом заметна, а между двумя отводами никакой разницы нет. Руководство поставлено в известность, приняли решение вырезать, посмотрим что будет.

kuzmin-1986 · 27.03.2014

kivin написал(а):
Есть еще последний контрольный метод перед браковкой - засверловка.

А какой смысл от засверловки? Прямых участков у нашего отвода нет. И потом что делать с этой засверловкой?

defektoffnet · 27.03.2014

подписался на тему , прям интересно стало

swc · 27.03.2014

kivin написал(а):
Есть еще последний контрольный метод перед браковкой - засверловка.

:lol:

swc · 27.03.2014

kuzmin-1986 написал(а):
А какой смысл от засверловки? Прямых участков у нашего отвода нет. И потом что делать с этой засверловкой?

Настоящий профессионал не может браковать неизвестно что! Что в заключении о браке писать? Поэтому, согласен, засверлить - измерить толщину - выкинуть.

kivin · 27.03.2014

kuzmin-1986 написал(а):
А какой смысл от засверловки? Прямых участков у нашего отвода нет. И потом что делать с этой засверловкой?

Засверловка - это уже последняя стадия контроля перед браковкой. Был как то похожий случай - на гибе паропровода в пределах котла толщиномер показывал результат от 0,5 мм до 5,0 мм. Другим толщиномером аналогично. Неметаллические включения, язвенная коррозия на внутренней поверхности, расслоение - это все предположения. Сделали засверловку, увидели - толщина около 5 мм, заплавили отверстие. Что для владельца проще сделать: заплавить отверстие диаметром 3-4 мм или заменить отвод? С тех пор прошло 4 года, отвод в эксплуатации, а результаты всех наших упражнений задокументированы и прилагаются, чтобы при последующих контролях обращали внимание.
Кстати интересно из какой все-таки стали данный отвод и концентрация соляной кислоты, горячая соляная кислота очень требовательна к материальному исполнению. И ради интереса, как уже предлагалось, проверьте магнитом отвод. Тот же Дубов, один из авторов метода "магнитной памяти металла" утверждает что на элементах из нержавеющих сталей, перед тем как появится сквозной дефект проявляются магнитные свойства.

kivin · 27.03.2014

swc написал(а):
Настоящий профессионал не может браковать неизвестно что! Что в заключении о браке писать? Поэтому, согласен, засверлить - измерить толщину - выкинуть.

Сам бы не поверил, если бы кто рассказал. Лет 7 назад работал на крупном предприятии в составе которого собственное довольно большое подразделение по НК и технической диагностике (около 55 человек), которому более 50 лет. Добрались мы со своей диагностикой, по заданию руководства, до отдаленного цеха не связанного с технологией, занимались они пропаркой и подготовкой вагонов-цистерн. Нам была задача выполнить диагностику паропроводов. Механик цеха, ранее с диагностикой никогда не сталкивался, и при первой встрече заявил что он подготовился, почитал литературу, и задал вопрос: в каких местах будем делать контрольные засверловки? Механику пришлось объяснить что на дворе 21 век и прогресс шагнул уже далеко вперед, а вот что он тогда читал когда готовился от изумления забыл спросить, ПУГ-69 вероятно?

Замер толщины стенки отвода, сложный случай

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Свой

Свой

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал