Длительная прочность - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2020, 01:28  
Поделиться
#11
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,403
Благодарил(а): 609 раз(а)
Поблагодарили: 1,212 раз(а)
Репутация: 1146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Рабочая температура (заявленная заказчиком) 490гр.С
Стало быть сталь легированная, возможно, ХМ, без ванадия.
Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Полазав по разным источникам выясняю, что больше - это от 30 до 40- гр. С или К, Вот тут пипец расхождения у авторов. Формулы то все в Кельвинах.
Т.к. речь здесь не об абсолютном значении а о приращении температуры, то монопенисно, что С, что К, результат один.

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Выбрал напряжения выше предела текучести.
Но ведь как только напряжения превышают даже не предел текучести, а предел пропорциональности, возникает деформационное упрочнение материала
Т.е. чистой ползучести уже не получается. А если имеет место упрочнение, то и результаты получатся выше чем на самом деле.


Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Рабочая температура (заявленная заказчиком) 490гр.С
Первые 6ть образцов испытываем на 540 гр. С
Вторые шесть образцов на 590 гр. С.
Структурные превращения при длительном воздействии температуры - штука тонкая. Для их анализа диаграммы Fe-Fe3C явно недостаточно. Причем, структурные превращения будут происходить и без внешних напряжений, но приложение внешних напряжений изменит кинетику и характер. И не только порообразованием по границам зерен. Да и форма пор будет от напряжений зависеть.

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
шесть образцов
Цепочкой?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 03:14  
Поделиться
#12
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 615
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 91 раз(а)
Репутация: 92
По умолчанию

Саша, я попробовал растянуть на пределе текучести - образец рвануло за 15 минут, какая тут длительная прочность, как только он начал течь - все. Щя скачаю график с машины, который получается при испытаниях выше предела прочности.

Образцы рву по одному - нету у меня длинной печки, да и рабочий размах траверсы всего 700мм.

Сталь 15Х5М, просто 490 - это рабочая температура данной установки, на очереди лежит материал на 525гр, но там и без длительной прочности всё ясно, а у этого все на пределе и механика и строчечность и балл зерна и карбиды в цепочке по границам зёрен и обезуглероженность, кароче без длительной прочности картина не ясна....
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 03:38  
Поделиться
#13
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 615
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 91 раз(а)
Репутация: 92
По умолчанию

На время не смотрите - машина живёт в своём непонятном для нас времени.
Общее время испытаний 2,6часа температура 590 С, Напряжение на пределе текучести σ0.2.
Предел текучести при краткосрочных испытаниях - 332,1МПа
Давал 333,3МПа
Из чего следует, что много, надо давать меньше.
Следующий образец стоит на 300МПа, потом поставим на 280МПа.





Изображения
Тип файла: jpg дт.jpg (51.0 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg фд.jpg (49.2 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg фт.jpg (47.3 Кб, 22 просмотров)
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 04:30  
Поделиться
#14
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,403
Благодарил(а): 609 раз(а)
Поблагодарили: 1,212 раз(а)
Репутация: 1146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Сталь 15Х5М, просто 490 - это рабочая температура данной установки
Алексей, я заглянул в справочник, у нее рекомендуемая температура применения до 600 °С. Запас аж 100 градусов. Чтобы провалить ДП на 490 градусах у этой стали, надо сильно постараться. Должно быть что-то сильно не так - химия, структура в состоянии поставки и после эксплуатации, обезуглероживание, неметаллические...
Может, не в ДП причина? Может, посмотреть в сторону циклики или динамики в эксплуатации, напр. скорости нагрева-охлаждения. Ну или Заказчик с температурой наврал
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 06:32  
Поделиться
#15
dist
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 7
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
СО 153-34.17.471-2003 говорит, что Т1 больше рабочей, и все, на сколько больше не уточняет.
Ответ в п.2.6
Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Напряжения берём по СО 153-34.17.471-2003 и тут пипец загвоздка или ошибка в СТО:
СО 153-34.17.471-2003 говорит, что выбор напряжения следует проводить ориентируясь на 0,6-0,8 предела прочности при заданной температуре. Но тогда Напряжения в основном будут раны или выше предела текучести....
Если использовать напрямую значения предела прочности, полученные при проведении мехиспытаний, то испытательные напряжения получаются завышенными, что приводит к некорректным результатам. Поэтому применяется коэффициент запаса прочности (n=1,5), а предел прочности берется как средняя величина результатов испытаний.
dist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 14:38  
Поделиться
#16
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 615
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 91 раз(а)
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Алексей, я заглянул в справочник, у нее рекомендуемая температура применения до 600 °С. Запас аж 100 градусов. Чтобы провалить ДП на 490 градусах у этой стали, надо сильно постараться. Должно быть что-то сильно не так - химия, структура в состоянии поставки и после эксплуатации, обезуглероживание, неметаллические...
Может, не в ДП причина? Может, посмотреть в сторону циклики или динамики в эксплуатации, напр. скорости нагрева-охлаждения. Ну или Заказчик с температурой наврал
Я до этого графическим путём все делал, как в ПНАЭ описано, сейчас пробую другой метод, но пока не вьезжаю до конца, короче надо ехать на рыбалку.

Кстати коэффициент запаса прочности 2,5
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 06:21  
Поделиться
#17
dist
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 7
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Кстати коэффициент запаса прочности 2,5
Точнее 2,4, когда предел прочности приводится к допускаемым напряжениям. А для длительной прочности и в СО 153-34.17.471-2003, и в РД 10-249-98 используется n=1,5.
Усреднять значения следует для образцов одной партии, что в вашем случае относится к образцам, нарезанным из одной трубы. Объединять в одну партию образцы из разных вырезок можно, если точно известно, что трубы изготовлены из металла одной плавки.
dist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:11  
Поделиться
#18
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 615
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 91 раз(а)
Репутация: 92
По умолчанию

Кароче вопрос подвис, нужно привлекать математика (а я все думал, нахрена нужна такая профессия?) чтобы он разобрался во всех этих примудростях.
Из всей литературы, есть только один специалист, который предложил методику и не постеснялся назвать себя, ну это из современников.
Остальные - либо теоретики, либо "пальцем в небо".
Разбираюсь дальше - самому стало интересно, вопрос профессиональной гордости.
Хочу всётаки добить математическую модель расчёта длительной прочности при краткосрочных испытаниях материала бывшего в эксплуатации.
Документов регламентирующих эти испытания много, но на практике, как я понял, никто этим не занимается.....
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 08:14  
Поделиться
#19
dist
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 7
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

А что, посчитать по формуле проблема?
dist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архиус. admin Работа форума 107 07.10.2020 17:37
Расчет на прочность Ruslanslv Общие вопросы 3 01.02.2018 09:42
Прочность и теплофизика Valery-Moscow Вакансии и резюме 0 29.01.2018 16:07
По какому документу делать расчет на прочность и расчет остаточного ресурса ГРУ Vrikill Документация. ГОСТы 15 08.09.2016 14:31
Испытание газопроводов на прочность и герметичность VALAN Общие вопросы 7 17.07.2015 07:38


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com