УЗК 100%

lona53 · 22.10.2020

dea135 написал(а):
он не очень хорошо понимает.
да и вы тоже

Уж что я точно хорошо понял, заглянув в соседнюю тему, так это причины вашей повышенной раздражительности)) Сочувствую и продолжать пикировку не буду еще и по этой причине (дополнительно к тому, что "филологические" прения на этом форуме неуместны)...
Есть, однако один момент:

USM35 XS написал(а):
00% это значит 100% от объёма поковки. 100% поковок это что, каждую ткнуть прямым ПЭП в одном месте и сказать "тут дефектов нет"?.

Точно так же можно сказать: а выборочный объем поковки это как? "Ткнуть" один ОК в случайные места и сказать "тут дефектов нет"?
Вообще-то, определение "УЗК 100% объема объекта контроля" (именно так - в единственном числе) особой аллергии не вызывает (ну пободаться можно по поводу контролепригодности, но это - не суть). Но тогда так и надо писать, при чем здесь, к примеру, выборочный контроль. Подозреваю (Гугл помог), что фраза про УЗК 100% объема поковки (одной!) родилась в недрах НИИХИММАШа (ОСТ 26-11-09-85) не страдающего, как здесь уже несколько раз отмечалось, безупречностью нормативки...
А dea135 пожелаю поберечь себя.

dea135 · 22.10.2020

lona53 написал(а):
А dea135 пожелаю поберечь себя.

спасибо. это никому не помешает.

Зайдуллин РИшат · 28.10.2020

Весь неразрушающий контроль проводится после всех видов термообработки, механических воздействий (гибка, вальцовка, штамповка и т.д.), устранения визуальных дефектов.
Можно немного добавить: в котлонадзоре УК делается до и после термической обработки.

Зайдуллин РИшат · 28.10.2020

lona53,
Я бы посоветывал сделать толковую технологическую карту контроля. Это снимет все вопросы у заказчика

astrut · 28.10.2020

Зайдуллин РИшат написал(а):
Весь неразрушающий контроль проводится после всех видов термообработки, механических воздействий (гибка, вальцовка, штамповка и т.д.), устранения визуальных дефектов.
Можно немного добавить: в котлонадзоре УК делается до и после термической обработки.

Операционный контроль никто не отменял - очень полезная вещь. Какой смысл передавать бракованную заготовку на следующую технологическую операцию? Ну и после завершения изготовления - само собой

Зайдуллин РИшат · 28.10.2020

astrut,
Опять же все Это прописывается в маршрутных картах на деталь. Понятно, что УК поковки лучше сделать после черновой обработки с Rz40 и не тратить деньги на полу-читовую и чистовую операцию.

dea135 · 28.10.2020

Зайдуллин РИшат написал(а):
Опять же все Это прописывается в маршрутных картах на деталь.

кем прописывается? что эта карта с неба упала. мы ее прописываем и поэтому следует говорить о существе дела- что следует записать в карту и почему.

Зайдуллин РИшат написал(а):
Понятно, что УК поковки лучше сделать после черновой обработки с Rz40

есть такие черновые обработки поковки? да...

lona53 · 28.10.2020

dea135 написал(а):
есть такие черновые обработки поковки? да...

Обещал стилистику не расчесывать, но тут удержаться не могу: переведите, пожалуйста...

dea135 · 28.10.2020

lona53 написал(а):
Обещал стилистику не расчесывать, но тут удержаться не могу: переведите, пожалуйста...

черновая поверхность поковки это обычно необработанная поверхность. ну если и обрабатывают, то уж не до уровня 40 мкм. может быть в каких-то прецизионных случаях черновая поверхность начинается с 40 мкм, но таких не встречал. тут контроль швов редко когда c шероховатость Rz40 встретишь.
все стараются понять состояние поковки до какой-либо серьезной обработки, а до Rz40 довести поковку это дорогого стоит.

Зайдуллин РИшат · 29.10.2020

dea135,
Есть такой ГОСТ 24507-80 "Контроль неразрушающий.поковки из черных и цветных металлов". Прочитайте внимательно.

zzsnn · 29.10.2020

Обычная обточенная поверхность поковки, именно обточенная, согласно наиболее распостраненным ГОСТам по данным поковкам, должна иметь поверхность не хуже Rz80. Вот обычно на ней и смотрят. И сдают. Нормально сдётся по ГОСТ 24507-80. До класса 3n. Если только волнистости нет.
По черновой, если окалину нормально убрать и поверхность после прокатки, а не хреновой ковки, сдаётся нормально по ГОСТ 24507-80 по классу 4n.
Смотрел неоднократно на толщинах от 30 до 400 мм. И резали и смотрели по местам брака и спорным местам неоднократно.

dea135 · 29.10.2020

Зайдуллин РИшат написал(а):
dea135,
Есть такой ГОСТ 24507-80 "Контроль неразрушающий.поковки из черных и цветных металлов". Прочитайте внимательно.

а что я там должен вычитать? это документ по УЗК, конечно, там требование к шероховатости поверхности будет 40 мкм (хотя даже и в нем есть оговорка разрешающая контроль с большей шероховатостью).
просто черновая поверхность обычно не обработанная поверхность, сразу после ковки. во всяком случае, мне на вопрос о качестве поверхности все отвечали именно так- черновая это первичная поверхность, без обработки.
а по какой поверхности можно проводить контроль видно визуально. и кроме шероховатости важна волнистость, она часто нигде не прописана, а на контроль влияет очень сильно. тоже качественно определяется визуально.

lona53 · 30.10.2020

zzsnn написал(а):
Обычная обточенная поверхность поковки, именно обточенная, согласно наиболее распостраненным ГОСТам по данным поковкам, должна иметь поверхность не хуже Rz80. Вот обычно на ней и смотрят. И сдают. Нормально сдётся по ГОСТ 24507-80. До класса 3n. Если только волнистости нет.
По черновой, если окалину нормально убрать и поверхность после прокатки, а не хреновой ковки, сдаётся нормально по ГОСТ 24507-80 по классу 4n.

Насколько вас понял (просто сам дел с поковками не имел) практически контролируют и с Rz80, да и вообще без особой заморочки с определением шероховатости (по черновой), если она "на глазок" приемлемая, без окалины и волнистости?
А ГОСТ 24507 в этом смысле больше "для порядка"? Там то вообще по п. 2.4 поверхность ввода Rz<10мкм ))
Интересный документ этот ГОСТ: ему уже 40 лет, а действующий! Ну и терминология не очень современная - соответственно (например - "испытательные образцы"). И, если вернуться к теме , именно здесь под объемом контроля подразумевается физический объем ОК. С указаниями на то, что дожен быть прозвучен "каждый элементарный объем металла" (п.3.3). Правда что это такое (сколько в мм3 или см3 или м3) почему-то не расшифровывается))
Так что если по этому документу, то да: 100% контроль - это про физический объем поковки.

zzsnn · 30.10.2020

По шероховатости поверхности.
Наши нормативные документы указывают только шероховатость. И только Rz40. Ту же указывают и буржуинские. НО... буржуинские, теперь указывают и волнистость.
Из опыта работы по поковкам, листам с шероховатостью далеко не Rz40.
Если нет окалины отслаивающейся (например поверхность зачистили наждаком или пропескоструили) и она достаточно равномерна по шероховатости, то можно спокойно контролировать. И с хорошей чувствительстью, даже просто полив водой хорошенько. Смотреть нужно по донному, если колебания не выходят за 6дБ,то работаешь как на обычной поверхности.
А вот если приличная волнистость.... вот тут проблемы. Датчик своей поверхностью неравномерно прилегает и начинается скачки донного ,и хуже всего вылетают помехи. И исправить технологией контроля никак.
Лично я считаю и пишу в своих иструкциях что волнистоть нужно нормировать.
ГОСТ 24507 старый... ну так у нас в этой области все ГОСТы старые. Да и у иностранцев тоже далеко не айс в этой области. Лучше конечно, намного лучше, но их документы тоже содержат много непонятного и неопределенного. И кстати, формулировка о прозвучивании 100% у них тоже очень близка к нашей "каждый элементарный объем металла" и тоже без указания как и что. Но зато есть картинки и большим количеством слов расписано как сканировать. Но смысл абсолютно одинаков с нашими документами.

Никита Влдаимиров · 07.09.2021

Столкнулся с проблемой замера волнистости. ГОСТ Р 50.05.05 п 6.1.2.

zzsnn написал(а):
По шероховатости поверхности.
Наши нормативные документы указывают только шероховатость. И только Rz40. Ту же указывают и буржуинские. НО... буржуинские, теперь указывают и волнистость.
Из опыта работы по поковкам, листам с шероховатостью далеко не Rz40.
Если нет окалины отслаивающейся (например поверхность зачистили наждаком или пропескоструили) и она достаточно равномерна по шероховатости, то можно спокойно контролировать. И с хорошей чувствительстью, даже просто полив водой хорошенько. Смотреть нужно по донному, если колебания не выходят за 6дБ,то работаешь как на обычной поверхности.
А вот если приличная волнистость.... вот тут проблемы. Датчик своей поверхностью неравномерно прилегает и начинается скачки донного ,и хуже всего вылетают помехи. И исправить технологией контроля никак.
Лично я считаю и пишу в своих иструкциях что волнистоть нужно нормировать.
ГОСТ 24507 старый... ну так у нас в этой области все ГОСТы старые. Да и у иностранцев тоже далеко не айс в этой области. Лучше конечно, намного лучше, но их документы тоже содержат много непонятного и неопределенного. И кстати, формулировка о прозвучивании 100% у них тоже очень близка к нашей "каждый элементарный объем металла" и тоже без указания как и что. Но зато есть картинки и большим количеством слов расписано как сканировать. Но смысл абсолютно одинаков с нашими документами.

6.1.2 Для проведения ручного УЗК поверхность ввода должна быть обработана до шероховатости не более 6,3 мкм, волнистость (отношение максимальной стрелы прогиба к периоду волнистости) поверхности ввода - не более 15 мкм. Допускается проведение УЗК по поверхности с большей шероховатостью или по необработанной поверхности проката при условии достижения заданной чувствительности (контрольного уровня) и стабильности акустического контакта.

Как же замерить волнистость? И доказать что поверхность ОК пригодна для УЗК.

Тарас · 07.09.2021

Никита Влдаимиров написал(а):
6.1.2 Для проведения ручного УЗК поверхность ввода должна быть обработана до шероховатости не более 6,3 мкм, волнистость (отношение максимальной стрелы прогиба к периоду волнистости) поверхности ввода - не более 15 мкм. Допускается проведение УЗК по поверхности с большей шероховатостью или по необработанной поверхности проката при условии достижения заданной чувствительности (контрольного уровня) и стабильности акустического контакта.

Как же замерить волнистость? И доказать что поверхность ОК пригодна для УЗК.

Существуют эталоны шероховатости или приборы. К примеру:
https://www.geo-ndt.ru/catalog-25-izmeriteli-sherohovatosti-profilometri-profilemeri.htm

zzsnn · 07.09.2021

Никита Влдаимиров написал(а):
ак же замерить волнистость? И доказать что поверхность ОК пригодна для УЗК.

В наших документах волнистость раньше никак не нормировалась. От слова совсем. Пару раз только выдел в отдельных методиках и ОСТах было а эту тему. Но там или с импортного было скопировано, либо обтекаемые формулировки.
Сейчас, с выходом ГОСТ Р 55724-2013 и ГОСТ Р 50.05.02-2018 ситуация изменилась. В них указано, что " Волнистость поверхности (отношение максимальной стрелы прогиба к периоду волнистости) не должна превышать 0,015.". За базовую длину, при этом берется длина преобразователя.
Волнистость можно замерить профилометром. Во многих из них есть возможность задавать базовую длину.
Если же профилометра нет, то основных параметром проверки качества поверхности для УЗК - колебания донного. При проведении УЗК сварного шва одним из шагов, перед проведением контроля, является проверка околошовной зоны на наличие расслоения. Данный вид контроля проводится раздельно-совемещенным ПЭП, заодно и проверишь качество поверхности при перемещении преобразователя по поверхности контроля. Колебания донного должны быть (в разных документах по разному), в пределах плюс-минус 4 дБ (2 дБ),

ЛюкА · 07.09.2021

Никита Влдаимиров написал(а):
Как же замерить волнистость? И доказать что поверхность ОК пригодна для УЗК.

С волнистостью все сложно. Есть приборы для ее измерения, но где ж их взять)
Часто в НТД попадается требование - зазор между ПЭП и контролируемой поверхностью на всей поверхности суанирования должен быть не более 0,5 мм. А это уже простым щупом промерять можно.

zzsnn · 07.09.2021

ЛюкА написал(а):
Часто в НТД попадается требование - зазор между ПЭП и контролируемой поверхностью на всей поверхности суанирования должен быть не более 0,5 мм

А вот это как раз правильное требование. 0,5 мм близко к расстоянию четверт-половина длины волны. Сильное затухание в этой области. И резко падает чувствительность, может даже почти до нуля.
Проверяется, как указал выше, по донному, проверка по донному на той же частоте.

fondue · 07.09.2021

Если для дела, то прикидывайте по значению зазора 0.5 (хотя это многовато лучше целиться в 0.2). Если формально вопрос закрыть перед проверяльщиками то можно купить "ДШВ-1 Датчик шероховатости и волнистости" от цниитмаша. Кому-то нравится, мне наоборот не очень.

УЗК 100%

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал