Дроссель в ПЭП

EntoniHopkins · 12.04.2016

Здравствуйте. Вопрос по конструкции ПЭП. Никогда этим не занималась ранее, поэтому возникло множество вопросов.
Скажите, по какому принципу выбирается дроссель в ПЭП?
Нашла единственные данные, что в ПЭПе (РС) на 1,5 МГЦ стоит дроссель EC24 - 6R8K. Параметры дросселей этой серии вот тут http://www.platan.ru/pdf/ec148.pdf
Расскажите или подскажите, где почитать (это даже лучше), как мне выбрать дроссели для ПЭПов наклонных совмещенных на 2,5 и 5 МГЦ.
Кроме общих фраз, зачем нужен дроссель, ничего найти не смогла. Надежда только на вас

Михаил57 · 12.04.2016

EntoniHopkins написал(а):
Здравствуйте. Вопрос по конструкции ПЭП. Никогда этим не занималась ранее, поэтому возникло множество вопросов.
Скажите, по какому принципу выбирается дроссель в ПЭП?
Нашла единственные данные, что в ПЭПе (РС) на 1,5 МГЦ стоит дроссель EC24 - 6R8K. Параметры дросселей этой серии вот тут http://www.platan.ru/pdf/ec148.pdf
Расскажите или подскажите, где почитать (это даже лучше), как мне выбрать дроссели для ПЭПов наклонных совмещенных на 2,5 и 5 МГЦ.
Кроме общих фраз, зачем нужен дроссель, ничего найти не смогла. Надежда только на вас

Физику пусть прибористы объяснят.
Я индуктивности с сопротивлением подбором выбираю. Причем для разных частот, типов, размеров керамики и углов ввода, индуктивности будут разные. Подбирая индуктивности добиваюсь короткого импульса, увеличения полосы пропускания частот, увеличения амплитуды на 2-6 дБ, уменьшения уровня собственных помех ПЭП.

Nady · 12.04.2016

EntoniHopkins написал(а):
как мне выбрать дроссели для ПЭПов наклонных совмещенных на 2,5 и 5 МГЦ.

Вы, что, самостоятельно собрались изготавливать ПЭП?

Михаил57 · 12.04.2016

Nady написал(а):
Вы, что, самостоятельно собрались изготавливать ПЭП?

Почему бы нет? Это не сложно. Зато очень увлекательно и можно накопать материал на несколько диссертаций

Nady · 12.04.2016

Михаил57 написал(а):
Я индуктивности с сопротивлением подбором выбираю.

Так их следует выбирать только в случае несогласованности ПЭП с широкополосным трактом дефектоскопа. Времена ДУК-66ПМ с фирменным набором индуктивностей давно прошли!

Ну, или с самопальными ПЭП.

Михаил57 · 12.04.2016

Nady написал(а):
Так их следует выбирать только в случае несогласованности ПЭП с широкополосным трактом дефектоскопа. Времена ДУК-66ПМ с фирменным набором индуктивностей давно прошли!

Ну, или с самопальными ПЭП.

К серийным тоже можно подбирать. Желательно, при этом, наблюдать АЧХ.

dea135 · 12.04.2016

EntoniHopkins написал(а):
Здравствуйте. Вопрос по конструкции ПЭП. Никогда этим не занималась ранее, поэтому возникло множество вопросов.
Скажите, по какому принципу выбирается дроссель в ПЭП?

исключительно по характеру сигнала и в зависимости от того, что вам больше надо можно чуть-чуть играть параметрами (Михаил57 про это написал).
физика достаточно простая- 1) согласовать механический и электрический резонанс (не обязательно в плюс) и 2) снизить радиальные колебания пластины (на низкой частоте индуктивность имеет очень маленькое сопротивление и поэтому является коротким замыканием для пластины, но только на низкой частоте.)
вот у Кропуса в дефектоскоп уже встроены индуктивности, так что можно всегда что-то более-менее подходящее подобрать и не заморачиваться с их намоткой. купить дросселя, конечно, можно, но дросселя не сопротивления их сложнее приобретать (я как то давно пытался, но плохо получилось- и выбор был небольшой и возни много для десятка другого разных ПЭП), самому намотать несколько десятков витков проще.

Gimalay2 · 12.04.2016

dea135 написал(а):
исключительно по характеру сигнала и в зависимости от того, что вам больше надо можно чуть-чуть играть параметрами (Михаил57 про это написал).
физика достаточно простая- 1) согласовать механический и электрический резонанс (не обязательно в плюс) и 2) снизить радиальные колебания пластины (на низкой частоте индуктивность имеет очень маленькое сопротивление и поэтому является коротким замыканием для пластины, но только на низкой частоте.)
вот у Кропуса в дефектоскоп уже встроены индуктивности, так что можно всегда что-то более-менее подходящее подобрать и не заморачиваться с их намоткой. купить дросселя, конечно, можно, но дросселя не сопротивления их сложнее приобретать (я как то давно пытался, но плохо получилось- и выбор был небольшой и возни много для десятка другого разных ПЭП), самому намотать несколько десятков витков проще.

Дросселя продаются в магазинах Чип и Дип свободно и не дорого.
Понадобится десяток номиналов от 1,2 до 12 мкГн. Последовательно с индуктивностью желательно включить сопротивление 10 Ом.
Если серьезно намерены заняться ПЭПостроением, удобно напаять пары индуктивность + сопротивление и притыкать к ПЭПу, установленному на СО. Можно даже немного двигать частоту ПЭП.

Nady · 12.04.2016

Gimalay2 написал(а):
Если серьезно намерены заняться ПЭПостроением...

Лучше не надо!
Представьте себе, что завтра на рынке появятся предложения от подобных ПЭПостроителей...

Gimalay2 · 12.04.2016

Nady написал(а):
Лучше не надо!
Представьте себе, что завтра на рынке появятся предложения от подобных ПЭПостроителей...

Так все проверяемо. Вдруг это новый Королев, Рахманов или Домаркас

Nady · 12.04.2016

Gimalay2 написал(а):
Вдруг это новый Королев, Рахманов или Домаркас

Королев - это Сергей Павлович, или тоже некто из компании "соло для дросселя с оркестром"?

astrut · 12.04.2016

Gimalay2 написал(а):
Если серьезно намерены заняться ПЭПостроением, удобно напаять пары индуктивность + сопротивление и притыкать к ПЭПу, установленному на СО. Можно даже немного двигать частоту ПЭП.

dea135 написал(а):
вот у Кропуса в дефектоскоп уже встроены индуктивности, так что можно всегда что-то более-менее подходящее подобрать и не заморачиваться с их намоткой.

Дело даже не в ПЭПостроении. Далеко не у всех дефектоскопов есть встроенные индуктивности и электрическое демпфирование ПЭП. Даже в пределах одной модели есть варианты. Например, УД2-70. Старая версия работает с несогласованными ПЭП, а новая - нет. Не все производители ПЭП встраивают в них индуктивности. Некоторые, например, Константа, выпускают ПЭП как с согласованием, так и без. Сделать внешнее согласующее устройство не трудно и не дорого. Это актуально, если в хозяйстве есть ПЭПы без согласования. Проверить просто. Тестером в режиме измерения сопротивления. Если показывает малое, практически ноль, значит есть согласующее внутри. Если практически обрыв, значит нет. Если выбрать режим измерения десятки или сотни МОм, можно увидеть признаки емкости ПЭ.
Для внешнего согласующего понадобится всего-то ЛЕМО 00 -пара мама-папа (или другие разъемы к Вашему дефектоскопу, BNC еще проще и дешевле) Индуктивности по вкусу. Диапазон Gimalay2 назвал. Резисторы, кусочек кабеля, миллиметров 100, термоусадка и желание с этим чуть повозиться.
Улучшать согласование ПЭП со встроенными согласующим ИМХО дело не очень перспективное: а) часто там просто дроссель без резистора; б) при параллельном соединении индуктивность уменьшается. Т.е. иногда, только в случае, если производитель установил чересчур большую индуктивность, может случайно получиться.

EntoniHopkins · 13.04.2016

Nady написал(а):
Вы, что, самостоятельно собрались изготавливать ПЭП?

Да, собралась. А что в этом такого страшного?

Дело в том, что те ПЭП, которые мне нужны нигде не продаются. Я исследованиями занимаюсь, методики разрабатываю, приходится всё самой

EntoniHopkins · 13.04.2016

Михаил57, dea135, astrut, коллеги, спасибо. Дали пищу для размышлений и нужное направление

EntoniHopkins · 13.04.2016

Gimalay2 написал(а):
Дросселя продаются в магазинах Чип и Дип свободно и не дорого.
Понадобится десяток номиналов от 1,2 до 12 мкГн. Последовательно с индуктивностью желательно включить сопротивление 10 Ом.
Если серьезно намерены заняться ПЭПостроением, удобно напаять пары индуктивность + сопротивление и притыкать к ПЭПу, установленному на СО. Можно даже немного двигать частоту ПЭП.

Начну действовать именно по этому пути. Спасибо огромное

Михаил57 · 13.04.2016

Nady написал(а):
Королев - это Сергей Павлович, или тоже некто из компании "соло для дросселя с оркестром"?

Королев Владимир Дмитриевич - разработчик искателей легендарной серии ИЦ

Михаил57 · 13.04.2016

EntoniHopkins написал(а):
Михаил57, dea135, astrut, коллеги, спасибо. Дали пищу для размышлений и нужное направление

Будет нужна помощь - обращайтесью
Еще рекомендую поиграться с просветляющими слоями. Можно сделать совсем короткий импульс и наскрести еще 6 дБ.

Nady · 13.04.2016

EntoniHopkins написал(а):
Да, собралась. А что в этом такого страшного?

Да все замечательно!
Только не надо искать по магазинам дроссели. Все решается много проще и эффективнее. Берете свободный пьезоэлемент или заготовку своего искателя, нагружаете ее на образец (например, СО-3), получаете какой ни есть эхо-импульс, обычно, драный, длинный и некрасивый. Непосредственно к п/элементу должна быть припаяна петля провода, например, ПЭЛ-0,2 длиной 30...40 см. Далее берете стержень от шариковой ручки и начинаете наматывать на него витки провода, аккуратно, виток к витку, не забывая считать их. наблюдаете по экрану, как видоизменяется эхо-импульс. Ваша задача сделать импульс "максимально красивым". В зависимости от пьзокерамики, ее размеров, степени механической нагрузки, подклеенных элементов число витков может варьироваться от пары десятков до сотни. Теперь можно добавить в схему резистор. Варьируя туда-сюда количество витков намотанной индуктивности, смотрите, что происходит с эхом на экране. Таким образом, методом последовательных приближений Вы найдете устраивающий Вас оптимум - компромисс между амплитудой, длительностью и формой импульса. Найденное останется только зафиксировать в надлежащем техническом исполнении.

Михаил57 · 13.04.2016

Nady написал(а):
Да все замечательно!
Только не надо искать по магазинам дроссели. Все решается много проще и эффективнее. Берете свободный пьезоэлемент или заготовку своего искателя, нагружаете ее на образец (например, СО-3), получаете какой ни есть эхо-импульс, обычно, драный, длинный и некрасивый. Непосредственно к п/элементу должна быть припаяна петля провода, например, ПЭЛ-0,2 длиной 30...40 см. Далее берете стержень от шариковой ручки и начинаете наматывать на него витки провода, аккуратно, виток к витку, не забывая считать их. наблюдаете по экрану, как видоизменяется эхо-импульс. Ваша задача сделать импульс "максимально красивым". В зависимости от пьзокерамики, ее размеров, степени механической нагрузки, подклеенных элементов число витков может варьироваться от пары десятков до сотни. Теперь можно добавить в схему резистор. Варьируя туда-сюда количество витков намотанной индуктивности, смотрите, что происходит с эхом на экране. Таким образом, методом последовательных приближений Вы найдете устраивающий Вас оптимум - компромисс между амплитудой, длительностью и формой импульса. Найденное останется только зафиксировать в надлежащем техническом исполнении.

Еще лучше наматывать проводок на половинку маленького ферритового колечка, а закреплять можно расплавленной канифолью, а еще лучше заливать расплавленной коркой от сыра "эдем" (красненькая такая)

Сопротивление лучше впаивать сразу.
И следите, чтобы частота не спрыгнула на гармоники.

dea135 · 13.04.2016

astrut написал(а):
Для внешнего согласующего понадобится всего-то ЛЕМО 00 -пара мама-папа (или другие разъемы к Вашему дефектоскопу, BNC еще проще и дешевле) Индуктивности по вкусу.

в общем да, я так и делаю - встраиваю индуктивность в BNC, заливаю эпоксидной смолой и подключаю через тройник к ПЭП. Однако, это все же не удобно в практической работе, чтобы исследования с ПЭП провести не вопрос, а работать в поле не очень удобно. Во время работы приходится работать с разными ПЭП, поэтому надо иметь с собой соответствующие дросселя, а их подключение дополнительное время, надо контролировать тот ли это дроссель, когда много с собой всякой мелочи, то и потерять шансов больше. Работать, конечно, можно, но менее удобно чем с согласованным ПЭП или с дефектоскопом в котором уже встроены контура. В этом случае выбранный контур уже сидит в настройке ПЭП, получается никаких дополнительных движений при смене ПЭП делать не нужно- вызвал из памяти нужную настройку ПЭП и все.

Дроссель в ПЭП

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы