Выбор опорного отражателя.

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
sever, надоело мне вас уговаривать и призывать содержательно обосновывать свою позицию, ну, очевидно, что у вас это не получается, а признать, что вы не правы не хотите.
начинаете мне писать про какие-то установки, про это с вами даже обсуждать не хочу, но если есть потребность, то мы вам можем поставить. хотите установку на ФАР (двумерные ФАР, но можно и классику)?
ну ладно это лирика. вот я решил подтолкнуть вас к признанию факта некоторой некомпетентности в области поверки дефектоскопов. я приложил свидетельство о утверждении типа средства измерения DIO-1000. В приборе есть опция АРД (в этом, я полагаю, вы сами убедитесь). в свидетельстве все подробно написано- что именно там должно поверяться (есть специальный параграф метрологические характеристики). изучайте, если найдете там что-то про АРД, то вы крутой перец.
а я, кроме слов общего характера, жду от вас чего то более убедительного в защиту своей позиции.
 

Вложения

  • 46948-11.pdf
    46948-11.pdf
    2.1 MB · Просмотры: 35

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
в современных дефектоскопах практически то-же самое (но не во всех -есть такие, где, действительно, есть встроенная расчетная АРД, но пока с простым случаем разберемся) только диаграмма не накладывается, а рисуется на экране.


Слона вы и не заметили. Бесполезно с вами вести дискуссию - мы разговариваем на совершенно разных языках, кроме того изрядно засорили предельно конкретную и интересную ветку. Если человек вообще не понимает, для чего нужна поверка, то о чем с ним можно говорить? Я веду диалог с точки зрения ФЗ "Об обеспечении единства измерений", а вы с точки зрения -" поверяют - не поверяют"

Если внимательно прочитать мой первый пост то там будет - "данный дефектосокп в ИДЕАЛЕ не пройдет поверку"

Почему слово в идеале? - на данный момент методика поверки включена в паспорт прибора. Если посмотреть методики на приборы с АРД, то можно найти методики, где :
- данная функция не проверяется при поверке вообще
- проверяется только ВРЧ
- проверяется погрешность измерения эквивалентной площади.

Последний случай и интересует - http://www.altek.info/sites/default/files/files/Rukovodstva/rukovodstvo_UD3-204_priem-kontrol.pdf

стр 59.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Если интересует тема поверки дефектоскопов - делайте ветку. В этой я на флуд отвечать больше не буду. Надоело.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
сли интересует тема поверки дефектоскопов - делайте ветку. В этой я на флуд отвечать больше не буду. Надоело.
sever, мне вашего снисхождения не нужно- вам надоело и на флуд отвечать не будете. флуд это у вас, но любое начатое дело желательно все же подытожить.
Во-первых, поверка дефектоскопов меня ну никак не интересует. я считаю, что все эти поверки до лампочки, если поверитель ни за что не отвечает. ну вам это то же должно быть ясно, конечно, подумать чуть-чуть надо. Вот здесь http://www.defektoskopist.ru/showthread.php?t=5951 Игорь Антонович любезно выложил письма, которые касаются поверки образцов (еще не дефектоскопов) вам, sever, надо их почитать. ну и, конечно, после прочтения подумать как же такое могло статься с точки зрения единства измерения? может быть после этого сможете вести
диалог с точки зрения ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
как-то иначе, ну не так формально-узко. дошло про единство измерений?-ладно торопить не буду- думайте.

Если внимательно прочитать мой первый пост то там будет - "данный дефектосокп в ИДЕАЛЕ не пройдет поверку"
я не буду придираться к выделенным словам, все-таки хотелось бы, чтобы мы понимали о поверке что-то существенное, ну нужна она нам или не нужна, что дает (кроме формального права эксплуатировать дефектоскоп). Вот я как раз есть тот человек, который не понимает для чего нужна поверка СО, СОП и ультразвуковых дефектоскопов. не вообще поверка СИ (хотя и здесь есть вопросы), а конкретно для нас в области УЗК. вот вы вроде бы попытались мне объяснять, но похоже ни терпения ни знаний не хватило.
та ссылка, которую вы привели-
http://www.altek.info/sites/default/...em-kontrol.pdf
стр 59.
ровным счетом ни какого отношения к АРД не имеет. даже намека на АРД нет. если бы вы параграф 7.4.9 внимательно прочли, то и сами поняли, что там изложено совсем другое. это еще раз доказывает, что никакие АРД в дефектоскопах не поверяются и методик таких пока нет (практически реализовать такое сложно). принципиальных сложностей с проверкой АРД (с экспериментальной оценкой погрешностей) никаких нет и методику поверки написать несложно. я, например, такую могу написать за два дня. просто:
1. если у меня будут образцы для поверки или точнее проверки, то никакие расчетные АРД мне уже нужны не будут.
2. поверка метрологом ПЭП (пусть с дефектоскопом или отдельно) ничего не означает для практического контроля, для практического контроля необходимо самому настроить и убедиться в работоспособности и правильности. кто контролирует тот и отвечает за результат. в принципе, все это относится и к другим характеристикам дефектоскопа.
3. никакого практического смысла так корячиться нет, поскольку точное измерение эквивалентных размеров очень слабо количественно связанно с реальными размерами.

вот вы мне сказали, что я человек, который
вообще не понимает, для чего нужна поверка
. я хорошо понимаю для чего нужна поверка. поверка нужна для денег, это обычный государственный рэкет и ничего больше. когда я проверяю точность измерений добровольно т.е. мне это нужно по-делу, то это просто необходимая услуга, которую я могу получить на договорной основе, а вот когда меня обязывают это делать в определенном порядке, но ответственность за результат работы поверенного оборудования не несут, то это и есть рэкет или коррупция. вот вам и разница между поверкой и обычной проверкой работоспособности оборудования или точностью измерения. у нас метрологическое свидетельство это фактически разрешение на эксплуатацию прибора. парадокс, как я уже сказал, в том, что из факта наличия метрологического свидетельства, выданного скажем на один год, совершенно не следует, что весь этот год прибор будет нормально работать.
а вот вопрос о проверке АРД для конкретного ПЭП остается пока открытым. прямая проверка на образцах является простой, но дорогой и практически не реализуемой процедурой, а использование расчетной (обобщенной) АРД для идеального ПЭП без ее проверки для конкретного ПЭП из коробки как-то боязно. почему боязно?- потому, что лаборатория и специалист, выполняющий УЗК, стоят последними во всей этой длинной технологической цепочке УЗК, но первыми в потенциальной очереди к прокурору. ну и обычная повсеместная практика- за результат спрашивают с тех кто УЗК проводил и юридически подписан под это, а какой прибор использовался или какая зарплата у дефектоскописта это же никого не интересует. поэтому принцип проверять работоспособность оборудования самостоятельно должен быть у нас превалирующим.
sever, ну насчет поверки то поняли?
 
Последнее редактирование:

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
вам, sever, надо их почитать. ну и, конечно, после прочтения подумать как же такое могло статься с точки зрения единства измерения? может быть после этого сможете вести

Для чего мне читать про образцы?

И что же там интересного?


ровным счетом ни какого отношения к АРД не имеет. даже намека на АРД нет. если бы вы параграф 7.4.9 внимательно прочли, то и сами поняли, что там изложено совсем другое.

Что же там "совсем другое"? Точно не имеет?
а вот вопрос о проверке АРД для конкретного ПЭП остается пока открытым. прямая проверка на образцах является простой, но дорогой и практически не реализуемой процедурой,


Автор ветки практически реализовал. Что же в ней дорого и практически нереализуемого?

Мой вам совет - когда тащите из интернета свидельства о поверке типа (Dio 1000 это не конкретный дефектоскоп) хотя бы бегло их читайте.


http://metrologu.ru

- продолжить лучше тут.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
Для чего мне читать про образцы?
И что же там интересного?
о чем вы хотите говорить, если прямые ссылки, читайте- мои аргументы, даже посмотреть не хотите, а спрашиваете у меня их содержание? ваша задача была на них содержательно ответить, рассказать в контексте прочитанного о том, зачем нужна метрология и единство измерений, а вы банально признались, что сделать это не в состоянии.

Что же там "совсем другое"? Точно не имеет?
то же самое, аргументировать нечем? ну я так понимаю, что молчание - знак согласия.

Автор ветки практически реализовал. Что же в ней дорого и практически нереализуемого?
образцов нужно много и у автора ветки их тоже нет в нужном количестве, поэтому он пытается на том, что у него есть, понять как оно вообще-то работает. потому что дорого, вот поэтому практически нереализуемо. параграф 7.4.9 выложенного вами документа посмотрите и может быть поймете.

Мой вам совет - когда тащите из интернета свидельства о поверке типа (Dio 1000 это не конкретный дефектоскоп) хотя бы бегло их читайте.
sever, если вы хотите сказать мне, что я неграмотный специалист или просто неграмотный, то это нужно делать с подтверждением, доказательно. вот что именно я не понял в выложенном мной свидетельстве о утверждении типа средства измерения DIO-1000. может оно выложено мной не к месту? напишите ваши соображения, почитаем. только мне думается вы ошибок наделаете много. вот даже в вашем небольшом и ничего не содержащем посте вы умудрились перепутать свидетельство о утверждении типа средств измерения со свидетельством о поверке. когда не знаешь разницы то все одно (что воля, что не воля...), а на самом деле это разные документы. вы даже не догадались почему я из интернета "притащил" именно свидетельство о утверждении ..., а не свидетельство о поверке. ваши претензии просто удивляют! выкладываю свидетельство об утверждении типа средства измерения DIO-1000 с описанием к нему метрологических требований (а там АРД нет и в помине, именно о этом идет спор), а мне в укор ставят, что это не свидетельство о поверке конкретного дефектоскопа. да, в свидетельстве о поверке вообще может быть запись о соответствии типа СИ и все, привет. ну там никогда не будет того, чего нет в описании к свидетельству об утверждении типа СИ.

http://metrologu.ru
- продолжить лучше тут.
зачем мне там что-то продолжать? я свою позицию высказал вполне определенно- я не вижу никакого практического смысла и значения для нас в поверке. в отношении погрешностей и как их определять и оценивать я сам в состоянии разобраться, да и много раз уже приходилось, каких то специфических вопросов по метрологии у меня нет. или вы думаете, что там мне что-то про поверку АРД путного расскажут?- нет, вот там точно не расскажут.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
ever, если вы хотите сказать мне, что я неграмотный специалист или просто неграмотный, то это нужно делать с подтверждением, доказательно. вот что именно я не понял в выложенном мной свидетельстве о утверждении типа средства измерения DIO-1000. может оно выложено мной не к месту? напишите ваши соображения, почитаем. только мне думается вы ошибок наделаете много


то, что вы вообще специалист, вызывает большие сомнения:
1. Тащите сюда свидетельства о поверке с интернета - стало быть своих нет.
2. Очень удивлены метрологической аттестацией образцов - а как же у вас дела с ними обстоят? Как то по другому?
3. Поверка для вас - коррупция. Странно, а кто ее порождает? Кто дает деньги.
Если у нас не прошло 2 дефектоскопа поверку - выведены из работы. Дали бы деньги - сами бы ее и породили. Такая же ситуация и с установкой контроля. У вас как?
 
Последнее редактирование:

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
sever, dea135 показал не свидетельство о поверке конкретного дефектоскопа, а свидетельство об утверждении типа средств измерений дефектоскопов DIO1000. Если без свидетельства о поверке вы не сможете работать DIO1000 с КОНКРЕТНЫМ заводским номером, то без свидетельства об утверждении типа СИ думаю будет невозможным использование дефектоскопов типа DIO1000 вообще. В России.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
3. Поверка для вас - коррупция. Странно, а кто ее порождает? Кто дает деньги.
Если у нас не прошло 2 дефектоскопа поверку - выведены из работы. Дали бы деньги - сами бы ее и породили. Такая же ситуация и с установкой контроля. У вас как?

Какие дефектоскопы? по какому параметру? Если не секрет.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Какие дефектоскопы? по какому параметру? Если не секрет.

Не секрет.
Один уд3-307 ВД. Не прошел по погрешности координат. Субъективно вполне рабочий прибор. Второй точно не помню - та же фирма из его предшественников. Давно дело было.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
sever, dea135 показал не свидетельство о поверке конкретного дефектоскопа, а свидетельство об утверждении типа средств измерений дефектоскопов DIO1000. Если без свидетельства о поверке вы не сможете работать DIO1000 с КОНКРЕТНЫМ заводским номером, то без свидетельства об утверждении типа СИ думаю будет невозможным использование дефектоскопов типа DIO1000 вообще. В России.


Логично. Однако сразу вопрос - где в данном типе приборов заявлено АРД? Я такого в данном типе не вижу ВОООБЩЕ.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
Логично. Однако сразу вопрос - где в данном типе приборов заявлено АРД? Я такого в данном типе не вижу ВОООБЩЕ.
ну вот, можете же- лучше поздно, чем никогда.
так на всякий случай, sever, наша дискуссия, собственно, и началась с моего наблюдения того, что никто АРД не поверяет, а вы были против. а теперь видите как все обернулось?- даже пишите большими буквами (не знаю три буквы "О" для создания большего эффекта)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
Один уд3-307 ВД. Не прошел по погрешности координат.
обычно дефектоскоп выбраковывают по погрешности измерения временных интервалов.
по измерению координат, конечно, тоже можно и нужно дефектоскоп тестировать, но здесь может уже превалировать методическая погрешность, а не аппаратная (инструментальная, пусть даже основная). кто знает как именно проводили измерения поверители? вариантов как получить большие погрешности хватает. это не линейку или штангенциркуль проверить.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
ну вот, можете же- лучше поздно, чем никогда.
так на всякий случай, sever, наша дискуссия, собственно, и началась с моего наблюдения того, что никто АРД не поверяет, а вы были против. а теперь видите как все обернулось?- даже пишите большими буквами (не знаю три буквы "О" для создания большего эффекта)


Наша дискуссия началась (но не закончилась - форум метрологов к вашим услугам) с того, что в ИДЕАЛЕ данный дефектоскоп не пройдет поверку. Выделил слово в ИДЕАЛЕ.

В данном типе приборов АРД не заявлено. Дак как же можно поверить то, что не заявлено? По моим соображениям его там и нет.
 
Последнее редактирование:

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
обычно дефектоскоп выбраковывают по погрешности измерения временных интервалов.
по измерению координат, конечно, тоже можно и нужно дефектоскоп тестировать, но здесь может уже превалировать методическая погрешность, а не аппаратная (инструментальная, пусть даже основная). кто знает как именно проводили измерения поверители? вариантов как получить большие погрешности хватает. это не линейку или штангенциркуль проверить.

УУ да вы еще и метролог, как я погляжу?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
В данном типе приборов АРД не заявлено. Дак как же можно поверить то, что не заявлено? По моим соображениям его там и нет.
а что у вас уже соображения начали появляться? прогресс однако.
ну раз у вас соображения и мозговая активность пошла вопрос для дальнейшего саморазвития, исключительно в контексте нашей дискуссии, а в каком известном вам дефектоскопе АРД заявлена? может так статься, что таких дефектоскопов в природе нет, а следовательно по вашей логики и АРД нет.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
а что у вас уже соображения начали появляться? прогресс однако.
ну раз у вас соображения и мозговая активность пошла вопрос для дальнейшего саморазвития, исключительно в контексте нашей дискуссии, а в каком известном вам дефектоскопе АРД заявлена? может так статься, что таких дефектоскопов в природе нет, а следовательно по вашей логики и АРД нет.

УУУУ да вы еще и психолог....
Какой разносторонний говорливый человек.....
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Какие дефектоскопы? по какому параметру? Если не секрет.

Повспоминал - вообще больше дефектоскопов поверку не прошло за все время работы. Штуки четыре наберется - но в разные годы. Но с разных участков - я пр остальные не знаю. Плюс одна автоматизированная установка не прошла поверку - в ней точно соотношение сигнал/шум для 0 класса сплошности по ГОСТ 22727 ниже заявленных.
 
Сверху