что труба, что пластина в стык роли не играет... возьми например "ОСТ 36-75-83 Сварные соединения трубопроводов. Ультразвуковой метод" или ОП-501, про которое я писал выше, или ту, что рекомендовал ,TRam_ вот с нахлёсточными всё хуже... Но и там есть... сразу так на память и не скажу, нужно поискать
Критерий: протяженный/непротяженный
- Автор темы dyukermann
- Дата начала
тут такое дело, что факт этот установить не просо, а скорее всего просто не возможно. у вас же не просто сигнал в точке, а сигнал более-менее протяженный т.е. у него есть условная протяженность. поэтому условные протяженности как с одной стороны шва так и с другой обычно перекрываются на некотором протяжении шва и понять, что сигнал из одного и того же места нельзя- само это место большое и включает в себя обратный валик полностью. если вы считаете, что максимум амплитуда главное и он может помочь, то и тут не понятно как именно ориентирован непровар или провис и на каком угле у него будет максимум. обычно по максимумам вообще ничего не получается, когда речь идет о совпадении с точностью лучше чем 5 мм.
следует учесть, что обратный валик это не валик усиления- он обычно не очень большой 5-7 мм (иногда меньше может быть и не всегда равномерно формируется, бывают утяжины) и это крайне затрудняет понимание из одного места идет сигнал или из разных. мы тут уже много раз этот вопрос разбирали и даже количественно.
поэтому пытаться определять от чего сигнал надо, но ни в одном РД не описано как именно это нужно делать, чтобы все определить однозначно, то что я читал (а, похоже, что я читал почти все) в разных НТД очень банально описано, на практике все значительно сложнее.
Последнее редактирование:
ну для случая "совпадения при перекатывании" конечно да, теоретически оно будет характерно именно для провисов, и тут действительно не всё просто (отличать 2 стенки валика на 5 мм от одной трещины). А по поводу протяжённости - если трубы сварены не соосно, то (опять же теоретически) на одной стороне трубы обратный валик будет отражать с одной стороны, на другой стороне трубы - с противоположной. Но это если трубы одного диаметра
.
Последнее редактирование:
то есть имел в виду в направлении одной приваренной трубы, а на другой стороне - в направлении другой трубы. Как раз сторона (лево-право если смотреть снаружи трубы) будет той же самой.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Квалификацию ни кто не отменял. Тем более, в таком деле как УК. При 2-х стороннем доступе провисание легко отличить от непровара.
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
если глянуть какой должна быть геометрия шва (например по ГОСТ 16037) то там я не видел утяжин, кривых обратных валиков, внутренних подрезов и прочее. Сварщик должен и обязан формировать геометрию шва как в стандарте. Если бы вы знали сколько раз мы приходили на объект и разворачивались домой, предварительно заставляя убирать и переваривать облицовку соединения заново. И не зачем получать профессорскую степень для того, что бы заниматься УК. Если сварен стык как положено то опытный дефектоскопист легко отличит обратный валик от непровара или сигнал обратного валика от трещины в ЗТВ.
Последнее редактирование:
пусть я буду не опытный дефектоскопист, расскажите мне как отличить одно от другого. опишите подробно и понятно критерии.
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
Вы меня извините но я не преподаватель и мне сложно писать много и правильно. Я сам учился у преподавателей и читал литературу. Потом опыт. Дефектоскопистом становишься только когда вскроешь и увидишь найденный тобой дефект глазами. Много раз убеждали противников УЗД, что ультразвук мощное средство НК.
Если у вас возникают вопросы - читайте такие методики как ОП 501, ПНАЕ Г 7-030-91. И еще вот хорошая статейка (где-то на просторах этого форума откопал)
Посмотреть вложение Сигналы УЗК.PDF
и самое главное: поменьше фанатизма
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Ультразвук-мощное средство НК, в грамотных руках и приличное средство для добывания денег в руках прохиндеев. Вы бы только видели, сколько мы выявляем дефектов пересвечивая после УЗД. Какие там одиночные поры, скопления во всю длину шва, непровары и шлаки размером 20х3, а то и более и это не после первогодок светим. Рад бы и фамилии назвать, таких спецов со стажем, да уж больно много их, а круг наш тесен.
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Он же попросил конкретно описать как вы фильтруете полезные сигналы от ложных. Я Вас тоже прошу, как опытного специалиста, в трёх предложениях описать критерии распознавания сигналов, и пожалуйста без пафоса об опыте и профессионализме
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
Уважаемый dyukerman, я не из вредности по существу не пишу про критерии распознавания, а просто потому, что лучше чем например в ОП501 я вам не сформулирую. Сей документ писали люди поумнее меня. я же со своей стороны специально приложил файл который мне помог в свое время разобраться. и в методике и в приложенном файле рисунки даже есть для наглядности. Вот лучше почитайте методику и если что-то будет непонятно то задавайте вопрос. Постараюсь помочь. Я сам иногда ищу на форуме помощи у специалистов. И мне помогают.
Сразу скажу, что подготовка поверхности под контроль - особенно на малых толщинах - залог успеха. ))))
Уважаемый Игорь Антонович, в неразрушающем контроле панацеи нет, мы исходим всегда из конкретных условий. Надеюсь вы не думаете, что если вы не видите на пленке несплошность то её нет? )))))
Странные вещи вы пишите. В букваре по УЗ обнаружению дефектов нет ничего интересного для специалистов, которые с вами здесь ведут дискуссию. Это они проходили 20 и более лет назад, а потом накапливали опыт и знания. Благодаря тому, что многое знают в УЗК и задают вам вопросы, потому что для вас это простая задача.
А вы "Букварь читайте или ОП501 и ко мне не приставайте."
Последнее редактирование:
дело в том, что в ОП501, в контексте нашего вопроса, изложены банальные вещи. исчерпывающей однозначности там нет.
вот я посмотрел ваш файл, я его и раньше видел, но там в каждом месте вопрос и неоднозначность (я не говорю, что такие тексты не нужны, но однозначности во многих местах там нет). вот посмотрите текст внимательно сами и попробуйте, хотя бы, для случая превышение проплава и непровара в корне, руководствуясь этим текстом, отличить одно от другого.
ну неужели изложенный текст из вашего источника является безукоризненным? совсем недавно мы дискутировали по поводу определения координат двугранного угла и пришли к выводу, что для больших углов (начиная с 60 градусов) они определяются с приличной погрешностью (как в одну так и другую сторону), а плюс к непровару притупления еще несплавление по кромке- там как быть.
чего только стоит описание сигналов -"крутой передний фронт и пологий задний" (это про сигнал от обратного валика). посмотрите на сигнал от валика, его по виду вообще нельзя отличить от сигнала двугранного угла или сигнала любой несплошности. возможно эхо-динамика различается, но это совсем другое дело и опять же однозначных критериев нет.
поэтому, bozo, проблема определения превышения проплава (или утяжины) от непровара в корне имеется и является нерешенной в общем случае. вот сигнал из центра сечения сварного шва, действительно, можно считать сигналом от несплошности в шве (и то бывают ошибки), а все придонные сигнала требуют анализа и опыта.
если бы в УЗК все было так просто, то подобных случаев у нас бы практически не было: "Вы бы только видели, сколько мы выявляем дефектов пересвечивая после УЗД. Какие там одиночные поры, скопления во всю длину шва, непровары и шлаки размером 20х3, а то и более и это не после первогодок светим. Рад бы и фамилии назвать, таких спецов со стажем, да уж больно много их, а круг наш тесен." (сообщение от Игоря Антоновича)
Блин, (хочется употребить другое слово) мужики, dyukerman, dea135,по вашему получается УЗК вообще ничего контролировать нельзя!!! Тогда чем же я 25 лет занимаюсь???
Как чем? Тем же, чем и остальные (по мнению многих людей) - палки в колёса производству вставляем.
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
Коллеги, dyukerman, dea135, можно до бесконечности вычислять микрометры от пэп до двугранного угла и дифракцию уз волн на дефектах но пока не наденешь спецовку и не начнешь заниматься контролем - дефектоскопистом не станешь. Берите в руки дефектоскоп, линейку и вперед на труб. Режьте стык, смотрите внутрь, делайте послойно цветную.тут смелее надо действовать
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
например, случай, когда все сигналы не от несплошности
Вложения
bozo
Специалист
- Регистрация
- 21.01.2014
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 39
во первых соединение ремонтировали в этом месте;
но представим что это ответственная линия с какой-нибудь какашкой внутри и сварщик обратный валик не смог сформировать нормально и получилась такая утяжина то:
- такой обратный валик браковать надо по ВИКу;
- если бы наши сварщики сварили соединение с такой утяжиной то как минимум ему было бы стыдно.
- резать такой стык естественно надо;
- если, например, наш заказчик увидит, что мы пропустили такой стык допустим на линии I категории, то претензию накатает уж будьте уверены.
и бонус: если это, например, кастрюля так сварена, то нет смысла на таких "ответственных" соединениях проводить УЗД
))) как-то так
но представим что это ответственная линия с какой-нибудь какашкой внутри и сварщик обратный валик не смог сформировать нормально и получилась такая утяжина то:
- такой обратный валик браковать надо по ВИКу;
- если бы наши сварщики сварили соединение с такой утяжиной то как минимум ему было бы стыдно.
- резать такой стык естественно надо;
- если, например, наш заказчик увидит, что мы пропустили такой стык допустим на линии I категории, то претензию накатает уж будьте уверены.
и бонус: если это, например, кастрюля так сварена, то нет смысла на таких "ответственных" соединениях проводить УЗД
))) как-то так
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Я это не утверждаю, и, по-моему, УЗК обеспечивает достаточную выявляемость дефектов в сварном шве. Но, это не
это не так просто и легко, как bozo описал. Есть множество нюансов
Как-будто у кого-то личный монтажник есть и времени свободного уйма
Похожие темы
