Помогите с настройкой чувствительности

Riva · 29.04.2016

Добрый день! Я новичок на форуме, поэтому строго не судите.
С недавнего времени начали работать по нормам РМРС. Оценка качества проводится по ост 5Р. 1093-93, нормативный документ на контроль ост 5Р. 9768-89. Так вот я никак не пойму по какому сверлению настраивать контрольную чувствительность прибора при работе с ВРЧ?? в 5Р. 9768-89 сказано что по СО-1, но это же без ВРЧ, и только до 40 мм, а с ВРЧ и когда толщина более 40 мм как быть?? врч настраиваем по СОПу с диаметро сверлений 2мм. Так же имеются дополнительные сверления 1,5 и 3 мм.

Kaktus_SPb · 29.04.2016

1. А где Вы увидели в ост 5Р. 9768-89 что-нибудь про ВРЧ?
2. А в чем проблемы, если Вы собираетесь ВРЧ использовать?
Открываем пункт 6.4.7 смотрим диапазон чувствительности, берем отверстия из этого диапазона и настраиваем ВРЧ...

Riva · 29.04.2016

Чувствительность

в том то и дело что ничего про ВРЧ нет.
Пункт 6.4.7 какого документа? ост 1093-93?
там написано, что чувствительность настраивается по СО-1, от 6 до 20 мм по сверлениям 5-15 мм глубиной. для тощин 20-40 мм 5-35 мм глубиной, которые должны уверенно выявлятся, но ВРЧ по ним не настраивается, оно настраивается по СОПу.

Kaktus_SPb · 29.04.2016

Riva написал(а):
в том то и дело что ничего про ВРЧ нет.
Пункт 6.4.7 какого документа? ост 1093-93?
там написано, что чувствительность настраивается по СО-1, от 6 до 20 мм по сверлениям 5-15 мм глубиной. для тощин 20-40 мм 5-35 мм глубиной, которые должны уверенно выявлятся, но ВРЧ по ним не настраивается, оно настраивается по СОПу.

Ну и настройте ВРЧ по СО-1

Riva · 29.04.2016

А вы побывали это делать? Со-1 не предназначен для этого, в нем скорость звука отлична от металла. ВРЧ настраивается по металлическим СОПам.

Riva · 29.04.2016

Плюс ко всему в ост 5р 1093 93 указана настройка чувствительности только до 40 мм, а дальше как? Эти советские осты написаны не знаю для кого и для чего, как по ним работать на современных аппаратах я не пойму. До этого работали по американским стандартам, там все четко и ясно написано, для какой толщины какая зарубежных и ВСЕ.

Nady · 29.04.2016

Riva написал(а):
Эти советские осты написаны не знаю для кого и для чего, как по ним работать на современных аппаратах я не пойму.

Эти советские ОСТы написаны для нормальных дефектоскопистов, знающих свое дело. А уж как с ними работать на современных аппаратах написано в инструкциях по эксплуатации на эти самые аппараты. Если "специалист" не в состоянии сложить в уме 2+2, то это не проблема "советских ОСТов", а уровень квалификации специалиста.

Riva · 29.04.2016

Хорошо, возможно вы правы, специалист не может сложить 2+2 как вы говорите, а то что специалист предлагает настроить ВРЧ по образцу, который используется для настройки условной чувствительности и разрешающей способности это нормально?)) И так и не может кстати дать ответ, как же быть с толщинами более 40 мм?
Эти госты писались для старых аппаратов, которые не имели многих настроек нынешних. Новые правила РМРС 2015 написаны уже по другому, там все ясно и доступно, для толщин от 6 до 100 мм настраиваем по сверления диаметром 3 мм.

Nady · 29.04.2016

Riva написал(а):
для толщин от 6 до 100 мм настраиваем по сверления диаметром 3 мм.

А кто ж Вам запрещает заданную "советстким ОСТом" условную чувствительнось пересчитать в кв.мм и, уж коли так приспичило, настроить ВРЧ, нарисовать DAC или применить АРД-алгоритм на современном аппарате для этой площади плоскодонки?

Или забудьте про все "современные" прибабахи и работайте своим дефектоскопом точно, как предписано в ОСТ 5Р.9768, полагая, что у Вас в руках УДМ-3 или ДУК-66П. Суть-то в том, что результат работы - это собственно контроль, а не цифирьки, огоньки и пимпочки на морде дефектоскопа.

fondue · 29.04.2016

Зачем Вам ВРЧ при работе по 1093. Там же не нужно учитывать положение дефекта по толщине и то каким лучом вы его нашли.
Nady, не стоит пересчитывать, там чувствительность в два раза выше чем по EN (новым правилам РМРС).

Riva · 29.04.2016

Хорошо. Как же быть с толщинами более 40 мм?

Nady · 29.04.2016

А в чем проблема?
И что такое 40 миллиметров?
Глубина в СО-1 и толщина шва совсем никоим боком не соприкасаются.

Riva · 29.04.2016

Согласен, положение учитывать не надо, но в зависимости от толщины будет меняться амплитуда. От одного и того же дефекта на глубине 10 и глубине 80 будет меняться амплитуда, я на 80 мм вообще ничего не увижу.

Nady · 29.04.2016

Riva написал(а):
я на 80 мм вообще ничего не увижу

А 40 с какого бока?

Kaktus_SPb · 29.04.2016

Riva написал(а):
А вы побывали это делать? Со-1 не предназначен для этого, в нем скорость звука отлична от металла. ВРЧ настраивается по металлическим СОПам.

Погорячился, согласен, утро добрым не бывает. Я так понимаю, что берем толщину изделия и выбираем ближайшее в мм отверстие в СО-1. В принципе похоже на правду, Ку=35мм по СО-1 - это Ку=16дБ по СО-2

Riva · 29.04.2016

Nady написал(а):
А 40 с какого бока?

Ост 1093 откройте, там даны две чувствительности: для толщин от 6 до 20 мм, и для толщин от 20 до 40 мм. А что делать с толщинами свыше 40 мм???

Riva · 29.04.2016

Kaktus_SPb написал(а):
Погорячился, согласен, утро добрым не бывает. Я так понимаю, что берем толщину изделия и выбираем ближайшее в мм отверстие в СО-1. В принципе похоже на правду, Ку=35мм по СО-1 - это Ку=16дБ по СО-2

Мы имеем СОП, у которого сверления диаметром 2мм расположены на глубинах от 5 мм до 170 мм, необходимо это для настройки ВРЧ на толщины до 85 мм, чтобы можно было и прямым и однажды отраженный лучами контролировать шов, так как доступ только снаружи и с одной стороны шва. После настройки ВРЧ необходимо выставить чувствительности на контрольный уровень, от которого будет идти отсчет (+6дб поисковый). Как мне это сделать по образцу СО-1 для толщины например 85 мм. В новых правилах РМРС написано: чувствительности настраивается по боковому сверлению 3 мм для толщин от 6 до 100 мм. Все просто и ясно построил ВРЧ, поймал сигнал от сверления 3 мм, подогнал усиление прибора под 80%экрана и попер, +6дб поисковая и т.д. А здесь как действовать после настойки ВРЧ я так и не пойму

fondue · 29.04.2016

Да не нужно ВРЧ настраивать при работе по данному ОСТу. Поймал сигнал от нужного отверстия в СО-1 добавил 6 дБ и вперед, и прямым и однажды отраженным лучами с одной и той же чувствительностью. Свыше 40 мм норм по УЗК нет, следовательно источник в руки и вперед.
P.S. Чтож вы за корпус то такой контролировать собрались толщиной свыше 40?
P.P.S. Про аттестат график на СО-1 не забудьте.

Kaktus_SPb · 30.04.2016

Riva написал(а):
Мы имеем СОП, у которого сверления диаметром 2мм расположены на глубинах от 5 мм до 170 мм, необходимо это для настройки ВРЧ на толщины до 85 мм, чтобы можно было и прямым и однажды отраженный лучами контролировать шов, так как доступ только снаружи и с одной стороны шва. После настройки ВРЧ необходимо выставить чувствительности на контрольный уровень, от которого будет идти отсчет (+6дб поисковый). Как мне это сделать по образцу СО-1 для толщины например 85 мм. В новых правилах РМРС написано: чувствительности настраивается по боковому сверлению 3 мм для толщин от 6 до 100 мм. Все просто и ясно построил ВРЧ, поймал сигнал от сверления 3 мм, подогнал усиление прибора под 80%экрана и попер, +6дб поисковая и т.д. А здесь как действовать после настойки ВРЧ я так и не пойму

http://www.ntcexpert.ru/documents/O-sposobah-zadaniya-trebovanij.pdf
Насколько я понял авторов этой статьи, а также подпункт б) пункта 6.4.7 ОСТР51093 и ОСТ5Р. 9768-89, при толщинах 6-20мм, уровень браковки Ку=15мм по СО-1 (Ку=+1дБ по СО-2), при толщинах 20-40 уровень браковки Ку=25мм по СО-1 (Ку=-7дБ по СО-2). На толщины более 40мм ОСТ не распространяется, ВРЧ не используется.....

Но лучше обратиться в ФГУП ЦНИИ КМ «Прометей»:
http://www.crism-prometey.ru/test-center/nk/

....ультразвукового контроля изделий и корпусных конструкций из неметаллических и композитных материалов
Тел. (812) 274-29-26
prometey@cntu.ru

Riva · 30.04.2016

Как же будет учитываться затухание при работе без ВРЧ? например один и тот же дефект на глубине ,скажем, 25 мм, мы забракуем, а если он будет на глубине 70 мм, амплитуда от него будет меньше из за затухания и он пройдет. Это в корне не верно, ВРЧ не зря же придумали.

Помогите с настройкой чувствительности

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Свой