Вообще речь на последнем онлайн-совещании шла о плёночной радиографии, а единственное упоминание цифровой радиографии коллегиально решили исключить. И это актуализация старого стандарта по сути, без фундаментальных изменений. Вы прежде чем такие выводы делать, хоть бы текст проекта прочитали.
Подкомитет "Радиационные методы" технического комитета "Неразрушающий контроль"
- Автор темы ndtgrad
- Дата начала
Вообще речь на последнем онлайн-совещании шла о плёночной радиографии, а единственное упоминание цифровой радиографии коллегиально решили исключить. И это актуализация старого стандарта по сути, без фундаментальных изменений. Вы прежде чем такие выводы делать, хоть бы текст проекта прочитали.
НУ да великолепная работа эталон чувствительности назвать ИКИ (институт космических исследований).
Был эталон, стал индикатором. Теперь можно смело говорить индикатор есть, величина не важна, этож не эталон.
Спешат занести свои фамилии в историю - это вывод.
Последнее редактирование:
В новой версии ГОСТ идёт работа по гармонизации (частичной) с международными стандартами. В международных стандартах эталоны называются IQI (Image quality indicator), поэтому мне непонятно, что смущает в русском аналоге этого же термина "Индикатор качества изображения"? Что плохого в том, чтобы технарям говорить на одном языке? Вообще мне пока не понятен негатив в сторону нового стандарта. Глобально всё выглядит неплохо, ещё больше радует то, что спрашивают мнение технического сообщества, пусть и через собственный сайт. И не просто спрашивают, но и налажена обратная связь посредством как онлайн-конференций, так и ответам разработчиков в текстовых комментариях к проекту. Где-то выкладывали ссылку на запись трансляции обсуждения, неплохо было бы с ней ознакомиться, чтобы понять какие страсти кипели на обсуждении некоторых пунктов. Было бы очень здорово, если бы ко всем разрабатываемым стандартам был такой же подход.
Лично у меня сложилось ощущение, что разработчики новой версии стандарта сами были не рады, что их подвязали на эту работу. А вы говорите "вписать фамилии".
Последнее редактирование:
Подкомитет №5 "Радиационные методы" ТК №371 при Росстандарте опубликовал свои предложения по составлению Плана национальной стандартизации на 2021 год. В общей сложности были предложены 11 документов:
1. Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Радиографический метод (взамен ГОСТ 7512-82)
2. Контроль неразрушающий. Контроль металлических материалов с использованием радиографических пленок и рентгеновских или гамма-лучей. Основные правила (идентичен ISO 5579:2013)
3. Контроль неразрушающий. Радиографические пленки для промышленной радиографии. Часть 1. Классификация пленочных систем для промышленной радиографии (идентичен ISO 11699-1:2008)
4. Контроль неразрушающий. Радиографические пленки для промышленной радиографии. Часть 2. Контроль обработки пленок посредством опорных значений (идентичен ISO 11699-2:2018)
5. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 1. Определение показателя качества изображения с использованием индикаторов качества изображения проволочного типа (идентичен ISO 19232-1:2013)
6. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 2. Определение значения показателя качества изображения с использованием индикаторов качества изображения типа ступень/отверстие (идентичен ISO 19232-2:2013)
7. Контроль неразрушающий. Негатоскопы для промышленной радиографии. Минимальные требования (идентичен ISO 5580:1985)
8. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 5. Определение значения нерезкости изображения и боазового пространственного разрешения с использованием индикаторов двухпроволочного типа (идентичен ISO 19232-5:2018)
9. Неразрушающий контроль. Промышленная компьютерная радиография с применением запоминающих пластин. Часть 1. Классификация систем (идентичен ISO 16371-1:2011)
10. Неразрушающий контроль. Промышленная компьютерная радиография с применением запоминающих пластин. Часть 2. Общие принципы контроля металлических материалов с использованием рентгеновских или гамма-лучей (идентичен ISO 16371-2:2017)
11. Контроль неразрушающий радиационный. Термины и определения (взамен ГОСТ Р 55776-2013)
1. Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Радиографический метод (взамен ГОСТ 7512-82)
2. Контроль неразрушающий. Контроль металлических материалов с использованием радиографических пленок и рентгеновских или гамма-лучей. Основные правила (идентичен ISO 5579:2013)
3. Контроль неразрушающий. Радиографические пленки для промышленной радиографии. Часть 1. Классификация пленочных систем для промышленной радиографии (идентичен ISO 11699-1:2008)
4. Контроль неразрушающий. Радиографические пленки для промышленной радиографии. Часть 2. Контроль обработки пленок посредством опорных значений (идентичен ISO 11699-2:2018)
5. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 1. Определение показателя качества изображения с использованием индикаторов качества изображения проволочного типа (идентичен ISO 19232-1:2013)
6. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 2. Определение значения показателя качества изображения с использованием индикаторов качества изображения типа ступень/отверстие (идентичен ISO 19232-2:2013)
7. Контроль неразрушающий. Негатоскопы для промышленной радиографии. Минимальные требования (идентичен ISO 5580:1985)
8. Контроль неразрушающий. Качество изображений на радиографических снимках. Часть 5. Определение значения нерезкости изображения и боазового пространственного разрешения с использованием индикаторов двухпроволочного типа (идентичен ISO 19232-5:2018)
9. Неразрушающий контроль. Промышленная компьютерная радиография с применением запоминающих пластин. Часть 1. Классификация систем (идентичен ISO 16371-1:2011)
10. Неразрушающий контроль. Промышленная компьютерная радиография с применением запоминающих пластин. Часть 2. Общие принципы контроля металлических материалов с использованием рентгеновских или гамма-лучей (идентичен ISO 16371-2:2017)
11. Контроль неразрушающий радиационный. Термины и определения (взамен ГОСТ Р 55776-2013)
Михаил Никитин
Мастер дефектоскопии
Подкомитет №5????? Да нет, это Подкомитет очистки.
Шариковы и Швондиры!!!!!
21 век на дворе , цифровые технологии, цифровые детекторы.
А у вас на 21 год ни гу-гу, никакого развития.
Есть один ГОСТ с карявым переводом и ссылки на импортный ISO.
Не хотите работать.
Стыдно батеньки.
Михаил Никитин
Мастер дефектоскопии
Еще один вопрос.
Есть ГОСТ ISO 17636-2-2017, часть 2, понятно.
Росатом говорит н-еееее, мы по этому госту не работаем.
Роскосмос тоже говорит, не работаем.
Как бы сделать так, чтобы в 2021 году все отрасли и все предприятия работали по всем нашим российским гостам, иначе, зачем нам эти госты нужны.
Есть ГОСТ ISO 17636-2-2017, часть 2, понятно.
Росатом говорит н-еееее, мы по этому госту не работаем.
Роскосмос тоже говорит, не работаем.
Как бы сделать так, чтобы в 2021 году все отрасли и все предприятия работали по всем нашим российским гостам, иначе, зачем нам эти госты нужны.
Фёдоров
Профессионал
- Регистрация
- 12.12.2012
- Сообщения
- 781
- Реакции
- 148
- Возраст
- 48
- Адрес
- Хабаровск
- Веб-сайт
- www.entest-nk.ru
Нет у нас ещё доверия к цифре, так как фотошоп может сделать своё коварное дело....
Да и с архивом беда.
Это как к книгам - электронная хорошо, но в печатном издании намного лучше.
Короче ждите лет эдак 40:lol:
Да и с архивом беда.
Это как к книгам - электронная хорошо, но в печатном издании намного лучше.
Короче ждите лет эдак 40
:lol:
Михаил Никитин
Мастер дефектоскопии
Нет у нас ещё доверия к цифре, так как фотошоп может сделать своё коварное дело....
Да и с архивом беда.
Это как к книгам - электронная хорошо, но в печатном издании намного лучше.
Короче ждите лет эдак 40
Уважаемый господин Федоров.
Вроде бы Вы все правильно говорите, но опять чуть чуть ошибаетесь.
И эти Ваши постоянные, чуть, чуть ошибки полностью искажают смысл до противоположного.
Раскрою Вам секрет:
Разработаны и применяются буржуями в Неразрушающем контроле алгоритмы, позволяющие контролировать изменение цифрового кода вплоть до 1 байта.
т.е. никакие изменения файла изображения невозможны.
А вот почему у нас нет таких ГОСТов, вопрос к Подкомитету №5 :rofl:
Кто догадается, почему???????
Алексей Черемисин
Бывалый
5 баллов Дяде Мише!!!!! Я сталкивался с цифровой радиографией, и подтверждаю, что в оригинальный файл (не переведенный в широкоизвестные форматы изображений) невозможно внести изменения без последствий. Просто у нас по старинке все хотят подержать в руках вещь, цифровые технологии пока в зоне недоверия.
может есть у кого-нибудь ISO 19232-5?
Михаил Никитин
Мастер дефектоскопии
Куда прислать???
Александр384
Бывалый
- Регистрация
- 03.09.2012
- Сообщения
- 59
- Реакции
- 14
Нет у нас ещё доверия к цифре, так как фотошоп может сделать своё коварное дело....
Да и с архивом беда.
Это как к книгам - электронная хорошо, но в печатном издании намного лучше.
Короче ждите лет эдак 40
Уважаемые интересен диалог о недоверии к цифровым технологиям, но с таким же успехом нарисованные в фотошопе стыки переносят на обычную рентгеновскую плёнку, без использования рентгеновских аппаратов и сдают Инспекторам, почему-то это никого не пугает.
Пора переходить на современные технологии, как когда перешли на пластиковые карточки для финансов, ждём реальных действий с РК снимками.
Это что за технология такая, интересно? Можно для общего развития в личку ответить?
Ну как только это будет экономически выгодно перейти с плёнки на цифру, думаю многие так и поступят. Многим лабораториям сейчас дешевле светить на плёнку. У нас, например, объём работы не самый маленький, но мы ради интереса посчитали окупаемость детектора, она составила 5 лет. А есть лаборатории и их немало, где светят по 50-100 снимков в месяц, им пачки плёнки хватит на год.
Глобально на сегодня уже есть яркий пример перехода на цифру - фотография. В начале цифровые фотоаппараты тоже стоили конских денег и плёнка решала ценой, а как только появились дешёвые матрицы и цена на цифровые фотики поползла вниз, также уменьшился, а потом и вовсе почти до нуля упал спрос на плёночную фотографию. Думаю мы успеем застать аналогичный переход на цифру, а там и нормативная база параллельно подтянется.
Последнее редактирование:
Александр384
Бывалый
- Регистрация
- 03.09.2012
- Сообщения
- 59
- Реакции
- 14
ну фотографии же делали на фотобумаге, аналогично и тут, ничего нового.
Михаил Никитин
Мастер дефектоскопии
Мы переходом на цифру занимаемся 10 лет. За свои деньги, потом и кровью.
Точно знаем, что должно быть просто, дешево и надежно.
И мы сделаем эти приборы и они будут работать везде.
Дело это сложное, но очень интересное.
А тут люди за казенный счет с английского на русский ИСОшки не могут перевести.
АЦТОЙ.
Ну, как в российском ГОСТе ссылка идет на импортный ISO?????
Позор!!!!
galkin_gradient
Новичок
- Регистрация
- 26.06.2017
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 4
Коллеги, Ваша "боль" по поводу внедрения цифровых технологий в практику радиографии понятна всем членам ПК-5. И мы пытаемся заниматься популяризацией этих технологий (уже проведено 2 семинара в Казани и Уфе). Но это никакого отношения не имеет к программе национальной стандартизации. Тут я хотел бы пояснить два принципиальных вопроса:
1. Проекты документов разрабатываются не за казенный счет, а за счет организации, которая вносит стандарт на рассмотрение ПК.
2. При разработке программы национальной стандартизации учитывалась готовность организаций-членов ПК приступить к разработке конкретных проектов.
Поэтому, если Вы готовы вынести на рассмотрение ПК-5 иные документы, не входящие в ПНС, мы с радостью воспримем эту инициативу.
1. Проекты документов разрабатываются не за казенный счет, а за счет организации, которая вносит стандарт на рассмотрение ПК.
2. При разработке программы национальной стандартизации учитывалась готовность организаций-членов ПК приступить к разработке конкретных проектов.
Поэтому, если Вы готовы вынести на рассмотрение ПК-5 иные документы, не входящие в ПНС, мы с радостью воспримем эту инициативу.
galkin_gradient
Новичок
- Регистрация
- 26.06.2017
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 4
Документы для обсуждения на портале http://pk5.ndtgrad.ru/
На портале http://pk5.ndtgrad.ru размещены для обсуждения проекты следующих документов:
1. Проект ГОСТ 7512-82 (финальная версия), срок размещения - до 01.12.2020.
2. Проект ГОСТ «Система оценки соответствия в области использования атомной энергии. Оценка соответствия в форме контроля. Неразрушающий контроль сварных соединений и наплавленных поверхностей. Нормы оценки качества». Проект стандарта разработан ГК «Росатом» и направлен в ТК 371 для согласования ввиду смежной с тематики разработки. Срок размещения - до 10.12.2020.
Все заинтересованные могут принять в обсуждении данных документов, пройдя регистрацию в качестве наблюдателей.
На портале http://pk5.ndtgrad.ru размещены для обсуждения проекты следующих документов:
1. Проект ГОСТ 7512-82 (финальная версия), срок размещения - до 01.12.2020.
2. Проект ГОСТ «Система оценки соответствия в области использования атомной энергии. Оценка соответствия в форме контроля. Неразрушающий контроль сварных соединений и наплавленных поверхностей. Нормы оценки качества». Проект стандарта разработан ГК «Росатом» и направлен в ТК 371 для согласования ввиду смежной с тематики разработки. Срок размещения - до 10.12.2020.
Все заинтересованные могут принять в обсуждении данных документов, пройдя регистрацию в качестве наблюдателей.
Я возможно что-то пропустил и это обсуждалось, но уже несколько редакций как некоторые наблюдатели, в т.ч. и я пишут одни и те же замечания. В частности я стабильно пишу про отсутствие примеров краткой записи латиницей. Прометей специально игнорирует этот вопрос? Или у них какая-то другая позиция? Если бы этот вопрос был не критичным, его бы не озвучивали. ГОСТ разрабатывается ещё лет на 15-20, и скорее всего без намёка на актуализацию. Почему сразу не сделать стандарт, который перекроет большую часть вопросов?