Кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии - Страница 18 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 13.09.2013, 15:48   #171
Andy013
Свой
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 60
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 45 раз(а)
Репутация: 15
По умолчанию

У нас тоже периодически возникают вопросы по измерению малых толщин, что активно обсуждалось в данной ветке чуть выше. Лень сейчас копаться в архивах, поэтому решил провести свежий эксперимент по УЗТ.
Использован дефектоскоп и совмещенный ПЭП частотой 15 МГц, диаметром 6 мм, с акустической задержкой.
Высота задержки 12 мм, материал неизвестен, по внешнему виду напоминает оргстекло.
Измерения проведены на стальных пластинах толщиной от 0,10 до 1,00 мм. Способ измерения толщины – по двум последовательным отрицательным пикам эхо-сигналов. Значение скорости распространения сигнала установлено равным 5900 м/с.
Получены следующие результаты.
В диапазоне толщин от 0,15 до 1,00 мм измеренные значения совпали с номинальными с точностью до 0,01 мм.
Ниже приведены А-сканы, полученные при измерении минимальных значений толщин из указанного диапазона. В правом верхнем углу каждого скана черным цветом указано номинальное значение толщины, красным – измеренное. Все настройки одинаковы, кроме положения стробов. Пики, по которым проведены измерения, выделены треугольниками над стробами.

На пластине толщиной 0,10 мм наблюдался эхо-сигнал только от акустической задержки, соответственно измерения провести не удалось.
Если будет возможность, проведем аналогичные измерения на 20 МГц.
Andy013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 19:35   #172
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Уважаемый Andy013, спасибо за интересные результаты. Сообщите наименования ПЭП и дефектоскопа.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 21:48   #173
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,900
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 550 раз(а)
Репутация: 503
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Alexander.Kozin
Уважаемый Andy013, спасибо за интересные результаты. Сообщите наименования ПЭП и дефектоскопа.
Александр Николаевич, может вы мне расскажите, как по этим результатам можно, собственно, измерять, раз вы посчитали результаты интересными?
лично я в ауте, где там конец одного импульса и начало другого? этот импульс от чего от границы линия задержки-метал или металл-воздух, а скорее всего от всего вместе- ничего же не понятно. это просто реверберационный шум. че то я от новых технологий подотстал.
есть резонансный метод, там так вот и измеряют, но организован он на ином оборудовании.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 12:25   #174
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Уважаемый dea135 результаты действительно интересные. Мне никогда не удавалось получить такой точности и совпадения результатов при значительно больших толщинах, тем более что не удавалось измерить толщину 0,15 мм на частоте 15 МГц в металле. Потому что этого нельзя достичь даже теоретически имея импульс длиной не более одного периода.
Картина не очень понятная, хотя виден интерфейсный сигнал между линией задержки и металлом (начальный всплеск в левой части экрана) и какие-то переотражения между стенками. Непонятно, почему они такие идеальные, где трансформированные сигналы, почему детектированные эхо-сигналы виде не ограниченной ничем синусоида и т.д.?
Интересно поучиться у специалистов, которые специально сделали для нас измерения и задать вопросы.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 13:09   #175
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от dea135
Цитата:
Сообщение от Alexander.Kozin
Уважаемый Andy013, спасибо за интересные результаты. Сообщите наименования ПЭП и дефектоскопа.
Александр Николаевич, может вы мне расскажите, как по этим результатам можно, собственно, измерять, раз вы посчитали результаты интересными?
лично я в ауте, где там конец одного импульса и начало другого? этот импульс от чего от границы линия задержки-метал или металл-воздух, а скорее всего от всего вместе- ничего же не понятно. это просто реверберационный шум. че то я от новых технологий подотстал.
есть резонансный метод, там так вот и измеряют, но организован он на ином оборудовании.
Уважаемый dea135! Не от чего вы не отстали в сфере измерения толщины, т.к. новых технологий не разработано. Во всяком случае я о них ничего не слышал. Резонансный метод не знаю кто применяет и кто производит оборудование для его реализации.

Новые технологии разрабатывают, например, японцы предложили гибрид TOFD и ФР. Для измерения высоты трещин в разнородных сварных швах с большим содержанием никеля не смогли ничего подобрать, а трещины были обнаружены в реальном сварном шве патрубка корпуса реактора в Японии в 2008 году. Так они предложили использовать TOFD метод, в котором вместо обычного УЗ преобразователя на продольные волны использовали матричные фазированные решетки и смогли померить высоту дефектов. Вот так-то.
А мы все обсуждаем, кому нужен TOFD и его результаты, который легализован в британском стандарте ровно 20 лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 19:55   #176
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,900
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 550 раз(а)
Репутация: 503
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Alexander.Kozin
Уважаемый dea135 результаты действительно интересные. Мне никогда не удавалось получить такой точности и совпадения результатов при значительно больших толщинах, тем более что не удавалось измерить толщину 0,15 мм на частоте 15 МГц в металле. Потому что этого нельзя достичь даже теоретически имея импульс длиной не более одного периода.
Картина не очень понятная, хотя виден интерфейсный сигнал между линией задержки и металлом (начальный всплеск в левой части экрана) и какие-то переотражения между стенками. Непонятно, почему они такие идеальные, где трансформированные сигналы, почему детектированные эхо-сигналы виде не ограниченной ничем синусоида и т.д.?
Интересно поучиться у специалистов, которые специально сделали для нас измерения и задать вопросы.
ну давайте напряжемся. и так, если на фрагменте, где стоит значение 0,4 частота 15 МГц, то на том, где 0,15 около 40 МГц. сказано, что параметры одинаковые и по чувствительности тоже. ну я могу допустить, что мы видим резонанс в пластине (сама пластина начинает работать как фильтр), хотя я сам такого не наблюдал, правда я и меньше 1 мм ничего не мерил, как то не нужно было. что у меня вызывает удивление:
1) наблюдение частоты в 40 МГц- предположим, что эта частота и другие следствие возбуждения первой резонансной гармоники в пластине, но ведь эту частоту нужно через задержку в 12 мм прогнать и принять, примерно, на той же чувствительности. какое оргстекло на это способно? да и сам дефектоскоп не слабый, что на 40 МГц работает (по паспорту то, наверное поменьше).
2) как то все сразу обрывается на последнем рисунке, а там должно быть 60 МГц, всего на треть отличается от предпоследнего (толщина 0,15).
на всех рисунках радиосигнал, но интерфейсный полностью не виден- он слева за экраном, виден только хвостик. нельзя оценить соотношения по чувствительности.
может быть такой резонансный эффект в каком-то диапазоне и проявляется, посмотреь бы хотелось, и что там на толщинах побольше 1 мм. стремные это измерения, разобраться бы надо.
Александр Николаевич, вы же найдете у себя в хозяйстве ПЭП с задержкой на 15 МГц, чтобы повторить, а у меня боюсь ПЭП на 15 МГц нет.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 20:57   #177
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Уважаемый dea135. Еще раз внимательно прочтите, что пишет Andy013. Он все четко описал - дефектоскоп, импульсный ПЭП на частоту 15 МГц с линией задержки, измерение времени между эхо-сигналами. Я хочу сказать, что речь не идет не о каких резонансных измерениях и поэтому не может быть никаких резонансных эффектов.
Везде использована одна и та же частота. При уменьшении толщины в два раза (0,4-0,2 и 0,3-0,15 мм) количество эхо-сигналов увеличивается в два раза, т.е. это многократные эхо-сигналы.
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 14:36   #178
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,900
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 550 раз(а)
Репутация: 503
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Alexander.Kozin
Уважаемый dea135. Еще раз внимательно прочтите, что пишет Andy013. Он все четко описал - дефектоскоп, импульсный ПЭП на частоту 15 МГц с линией задержки, измерение времени между эхо-сигналами. Я хочу сказать, что речь не идет не о каких резонансных измерениях и поэтому не может быть никаких резонансных эффектов.
Везде использована одна и та же частота. При уменьшении толщины в два раза (0,4-0,2 и 0,3-0,15 мм) количество эхо-сигналов увеличивается в два раза, т.е. это многократные эхо-сигналы.
ну это он так написал, а измеряет он именно длительность одного периода резонансной частоты (возможно как и известный герой Мольера сам об этом не знает). как известно, основной резонанс на частоте, когда волна равна двойной толщине. так вот там меряется ровно период, что прибор (поделив на два) индицирует как толщину.
вот появится Andy013 он нам пояснит кто его научил так делать. я думаю, что на толщине 1 мм и около того у него уже такой хорошей и ясной картинки не будет и между чем там что мерить вопрос. а вот качество линии задержки, действительно, достойно внимания.
ну и сами вы можете такое зарядить, всего полчаса потратить то нужно.
такие эффекты бывают, я, например, в трубах наблюдал, когда только определенные частоты распространяются, а остальные быстро гибнут, труба работает как фильтр. резонансные методы как раз и используют для контроля тонких стенок, установки такие я видел (иммерсионные). по началу даже не поверил, но мне показали. просто для корректного использования иное оборудование применяется, а здесь просто как удачный эффект, но не факт, что для другого ПЭП и линии задержки получиться.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 16:19   #179
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Подождем разъяснений Andy013.
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 19:22   #180
Andy013
Свой
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 60
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 45 раз(а)
Репутация: 15
По умолчанию Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Цитата:
Сообщение от Alexander.Kozin
Уважаемый Andy013, спасибо за интересные результаты. Сообщите наименования ПЭП и дефектоскопа.
Дефектоскоп Epoch XT, ПЭП Panametrics M205 15/.25" с задержкой DLH-1.
Ниже приведены настройки прибора. Они достаточно очевидны - максимальное демпфирование, фильтры и т.д. Тип возбуждения - прямоугольный импульс, но, как показал эксперимент, при ударном возбуждении на всех толщинах получаются идентичные результаты.
Измерения толщины производились автоматически при активированных режимах "измерение по пику" и "эхо-эхо". Оставалось только иногда двигать измерительные стробы, чтобы соседние пики сигналов попали в них целиком.


Приведу также А-сканы по всем замерам в диапазоне толщин от 0,10 до 1,00. Развертка начинается с "хвоста" интерфейсного сигнала от задержки. При измерении толщины 0,15 мм усиление увеличено на 6 дБ.


Я не теоретик, и сомнения - вещь полезная... НО! Если при замерах 11 разных толщин каждый раз получаются верные результаты - что-то в этом есть. 3
Вопрос о том, какие минимальные толщины можно измерять доступными (серийно выпускаемыми) средствами УЗК, весьма актуален.
Если получится, выполню еще замеры на 20 МГц, а также без акустической задержки.
Andy013 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 480 02.08.2019 09:24
Кто что знает о компании "ТехКранДиагностика"? Igor_72 Рейтинги и "Чёрные" списки 3 08.04.2015 15:22
Размышления о допустимых и недопустимых дефектах В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 02.08.2014 08:59
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что делать Ультразвуковой контроль 129 03.04.2013 10:31


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com