Предельные отклонения при изготовлении СОПов

Ответить

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Не совсем. Вы можете сами начертить Стандартный образец предприятия (СОП), он же НО. Сами назначить чистоту обработки отверстия ( например Rа 1,25) и предельные допустимые отклонения (например +0,1), не больше предписанных НТД. Изготовите и получите СОП, которому доверяете.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
( например Rа 1,25) и предельные допустимые отклонения (например +0,1)

Кроме написать, это еще выполнить надо. Я бы на такие высоты не замахивался. Rа 2,5 и +0,2 мне больше нравится.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Кроме написать, это еще выполнить надо. Я бы на такие высоты не замахивался. Rа 2,5 и +0,2 мне больше нравится.
Rа 1.25 и +0,1 это "из под развертки". Даже для "колено-чашечного" производства величины вполне достижимые и не сложные. А вот "из под сверла" могут быть большие отклонения, обусловленные биением, косой заточкой и кривыми руками. ;)
 

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
Не совсем. Вы можете сами начертить Стандартный образец предприятия (СОП), он же НО. Сами назначить чистоту обработки отверстия ( например Rа 1,25) и предельные допустимые отклонения (например +0,1), не больше предписанных НТД. Изготовите и получите СОП, которому доверяете.

Ок, а где вы взяли предельное допустимое значение именно для ИО(НО)?
Вопрос изначально в этом...
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
а где вы взяли предельное допустимое значение
По размерам - https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=101398&postcount=10

По чистоте обработки - в старом ГОСТ 14782-86. Чистоту обработки в Rz 20 обычным проходом сверла на 2 не добьётесь, а вот проходом сверла под развёртку + проходом развёрток - вполне, даже может более гладкой будет. Но после развёртки у вас получится отверстие не только с гладкими стенками (что в данном конкретном случае наиболее важно), но и автоматически достаточно точным размером. И потом, во время поверки, менее вероятно что этот СОП уйдёт в брак по акустическим характеристикам.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Rа 1.25 и +0,1 это "из под развертки".
Для V-2 в требованиях Rа 1.6. И тоже после развертки. А останется небольшая чернота, захотите пройтись разверткой потолще и в +0,1 уже можно не попасть. А если коррозию захотите через пару лет разверткой удалить? и опять выскочили за 1 десятку. А влияние этих пары десяток на амплитуду мизерное, см. выше. Проще задать требования помягче, чтобы с калибровкой проблем не было. Получится сделать лучше - отлично.

Чистоту обработки в Rz 20
ИМХО уже многовато Rz 20 для высокой частоты (5 и более МГц). На 2,5 возможно потянет.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
По размерам - https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=101398&postcount=10

По чистоте обработки - в старом ГОСТ 14782-86. Чистоту обработки в Rz 20 обычным проходом сверла на 2 не добьётесь, а вот проходом сверла под развёртку + проходом развёрток - вполне, даже может более гладкой будет. Но после развёртки у вас получится отверстие не только с гладкими стенками (что в данном конкретном случае наиболее важно), но и автоматически достаточно точным размером. И потом, во время поверки, менее вероятно что этот СОП уйдёт в брак по акустическим характеристикам.
Давайте к СТО - из допусков написана лишь допуск на параллельность...
Ни о каких аккустических, ни каких других характеристик не прописано...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Давайте к СТО - из допусков написана лишь допуск на параллельность...
Ни о каких аккустических, ни каких других характеристик не прописано...
А что Вам мешает поступить так же. Для изготовления допуски задать, а в паспорт НО их не вносить, раз по СТО этого не требуется.
 

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
Не совсем. Вы можете сами начертить Стандартный образец предприятия (СОП), он же НО. Сами назначить чистоту обработки отверстия ( например Rа 1,25) и предельные допустимые отклонения (например +0,1), не больше предписанных НТД. Изготовите и получите СОП, которому доверяете.

Сорри, смотрел на картинку в ОСТе, а там не было отклонения... Ну или ОСТ у меня негодный...
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Давайте к СТО - из допусков написана лишь допуск на параллельность...

Начнем:
Номинальный размер – это размер, проставленный на чертеже без отклонений, обозначаются для внутренних поверхностей (отверстий) – D.
Действительный размер (Dд) - это размер детали после ее изготовления. Численные значения действительных размеров можно определить лишь измерением. Поскольку при изготовлении и измерении возникают погрешности, то действительный размер отличается от номинального. Равенство действительного и номинального размера можно получить лишь при грубых измерениях.
Предельный размер — это два допустимых размера, между которыми находится действительный размер. Наибольший допустимый размер называют наибольшим предельным размером, наименьший допустимый размер — наименьшим предельным размером.
Отклонение — это разница между номинальным и действительным размерами. Разницу между наибольшим предельным размером и номинальным размером называют верхним отклонением, разницу между номинальным размером и минимальным предельным размером — нижним отклонением. Верхнее предельное отклонение размера отверстия: ES = Dmax – D. Нижнее предельное отклонение размера отверстия: EI = D min – D.
Допуск – Т – англ. tolerance – разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или разность между верхним и нижним отклонениями. т.е. Допуск – это абсолютная величина без знака. Стандартный допуск – IT – англ. Internal tolerance – любой из допусков, устанавливаемых данной системой допусков и посадок.. Допуском размера называется разность наибольшего и наименьшего предельных размеров. Так, для размера отверстия: TD = Dmax - D min = ES - EI. Допуск размера определяет точность изготовления детали и влияет на показатели качества изделий. С другой стороны, уменьшение допусков увеличивает затраты на изготовление.
Квалитеты. Для определения численных значений полей допусков изделий стандартами системы ИСО (в России системой ЕСДП – единая система допусков и посадок) установлено 20 квалитетов.
Примерные области применения квалитетов точности в машиностроении таковы:
- IT 4 по IT5 для прецизионных деталей машиностроения.
- IT 6 по IT7 точные детали машиностроения, применяются весьма широко;
- IT 8 по IT9 средняя точность деталей машиностроения;
- IT 10 по IT12 пониженная точность деталей.
Квалитеты грубее 12-го назначают для нормирования точности свободных, несопрягаемых поверхностей деталей.


В сухом остатке: по эскизу из ОСТ … номинал D – 2 мм, при изготовлении, судя по копии протокола Ярославского ЦСМ, действительные размеры Dд (Dmax, Dmin) – см. сами… Допуск TD = Dmax - D min посчитаете самостоятельно, он будет, возможно 0.395. Практика изготовления отверстий СО показывает, что допуск д.б. 0.25 (14 квалитет), да он и указан на рис/черт (в чем вы правы)., а у вашего ИО на рис. из ОСТ.. только номинал, значит - присутствует свобода в выборе допуска. Исходя из возможностей изготовления БЦО, можно воспользоваться квалитетом Т15 с допуском 0.40 (см. в разделе 2 табл. 1 http://docs.cntd.ru/document/1200005264) Какое взять верхнее предельное отклонение размера отверстия – ES, возможно 0.3 (2.30 мм). Нижнее предельное отклонение размера отверстия – EI, пожалуй 0.1 мм (1.90 мм), т.е. окончательно - это D2 +0.3/-0.1 мм. Что до акустики – выше коллеги показали, что в N-диапазоне диаметров, амплитуда изменяется незначительно и в требование ± 2 Дб - укладываетесь с соответствующими размерами БЦО. Однако, окончательное решение остается за вами… удачи :)
 
Сверху