Дефектограмма

Ответить

Елена75

Свой
Регистрация
19.01.2015
Сообщения
32
Реакции
3
Адрес
краснодар
Ребята. У кого есть дефектограммы на угловое соединения, будь те добры скиньте примеры. Не можем найти компромис с начальником как грамотней её составить. Спасибо.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ребята. У кого есть дефектограммы на угловое соединения, будь те добры скиньте примеры. Не можем найти компромис с начальником как грамотней её составить. Спасибо.
Елена, дефектограмма нужна, чтобы наглядно показать слесарю, где выбирать швы или сварщику, где надо заварить кратер. Значит это может быть просто линия, изображающяя ось шва, и на ней надо указать координаты дефектов размерными линиями и цифрами. ardon:
 

Ellagarto

Профессионал
Регистрация
14.10.2015
Сообщения
708
Реакции
69
Адрес
Иркутск
можно просто сказать что сварщик обязан уметь читать дефектограмму, но я таких сварщиков и разе не видел
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Елена, дефектограмма нужна, чтобы наглядно показать слесарю, где выбирать швы или сварщику, где надо заварить кратер.
Обычно это делают маркером прямо на конструкции. Границы дефекта немного с плюсом (зоны входа-выхода абразивного круга), цифра - максимальная глубина выборки. При достаточной ширине шва иногда полезно указать ближе к какой кромке проводить выборку. Вообще-то при таком подходе дефектоскопист часть работы мастера и технолога выполняет, но обычно так проще. Напишешь возле шва что-нибудь типа 8Д(+4)-Е25- 1,5 час. Что ж тебя поймет. Все равно скажут: "Не умничай, пальцем покажи" И все равно после ремонта вас на контроль позовут.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Обычно это делают маркером прямо на конструкции. Границы дефекта немного с плюсом (зоны входа-выхода абразивного круга), цифра - максимальная глубина выборки. При достаточной ширине шва иногда полезно указать ближе к какой кромке проводить выборку. Вообще-то при таком подходе дефектоскопист часть работы мастера и технолога выполняет, но обычно так проще. Напишешь возле шва что-нибудь типа 8Д(+4)-Е25- 1,5 час. Что ж тебя поймет. Все равно скажут: "Не умничай, пальцем покажи" И все равно после ремонта вас на контроль позовут.
В условиях завода так и делают, а в полевых условиях от контроля до ремонта может много времени пройти, поэтому надо на бумаге тоже фиксировать. Да и не каждый дефектоскопист может грамотно принять решение о ремонте шва. Это не его "компетенция".
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Вообще-то для документа понадобится эскиз - вид, на котором надо указать положение начала дефектного участка с однозначной привязкой к конструкции, например, к началу шва, торцу и протяженность. А на разрезе или сечении можно указать особенности расположения дефекта. И пусть дальше технолог с мастером голову чешут как это ремонтировать, какой контроль выборки заложить и пр.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
поэтому надо на бумаге тоже фиксировать.
А еще возможен переконтроль, выяснение причин, принятие решений и пр. Да и заключений должно быть два - до ремонта и после, чтобы изделие в работу допустили в конце-концов.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вообще-то для документа понадобится эскиз - вид, на котором надо указать положение начала дефектного участка с однозначной привязкой к конструкции, например, к началу шва, торцу и протяженность. А на разрезе или сечении можно указать особенности расположения дефекта. И пусть дальше технолог с мастером голову чешут как это ремонтировать, какой контроль выборки заложить и пр.
Вот про этот эскиз (дефектограмму) Елена и спрашивает. Где сказано, какой он должен быть.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Где сказано, какой он должен быть.
ИМХО в свободной форме. Главное, чтобы было понятно и однозначно. Ну и относительно грамотно. Когда спецы практический экзамен сдают, в заключениях тоже дефектограммы рисуют. Рабочая дефектограмма от экзаменационной практически ни в чем не отличаются. Если достаточно показать шов линией, можно и так. На этой линии указываем однозначный ориентир и расстояние от него до начала дефекта и протяженность. Далее - как понятнее, зависит от конструкции. Можно сечение изобразить, можно словами и цифрами расписать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
P.S. Наверное, можно и фото приложить, если художества маркером на конструкции достаточно однозначны и цензурны .
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
P.S. Наверное, можно и фото приложить, если художества маркером на конструкции достаточно однозначны и цензурны .
Если шов длинный, то на фото может не попасть начало отсчета и дефектное место. Нарисовать дефектограмму - 1 минута.
 

Елена75

Свой
Регистрация
19.01.2015
Сообщения
32
Реакции
3
Адрес
краснодар
Спасибо всем. Я наверно не правильно задала вопрос. Когда мы находим дефект и он является проходным(допустимым) то мы его должны зафиксировать в журнале и соответственно указать в заключение(протоколе,акте) и конечно к этому составить дефектограмму. А вот как а точней откуда взять хотя б образец незнаю. То что на объекте я должна указать место выборки(нахождения дефекта) это и мухи ясно, не буду ж я стоять пока слесаря выбирут... а если их несколько. Я про оформления документации.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
и конечно к этому составить дефектограмму
для проходных дефектов никогда не делал дефектограмму. где такие требования прописаны ? может вы путаете с ЭХОГРАММОЙ ?- на газпроме она обязательна подкалывается к заключениям.

достаточно в заключении и(или) журнале отразить координаты и характер дефекта, и номер шва.
дефектограммы как правило делаются на недопустимые дефекты для передачи их мастеру по сварке или тому кто будет делать ремонт, как то так.
вам уже ответили форма произвольная. хоть линия хоть сечение шва , главное что бы информации было достаточно для поиска дефекта на шве.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Когда мы находим дефект и он является проходным(допустимым) то мы его должны зафиксировать в журнале и соответственно указать в заключение(протоколе,акте) и конечно к этому составить дефектограмму.
Возможно, будет достаточно эскиза шва или детали с указанием точки и направления отсчета координаты. Или просто описания тапа "координаты дефектов отсчитываются от торца 1" А далее, как обычно, указываете в таблице сокращенную запись по НТД и последней цифрой (через тире, дробь или как прописано в вашей НТД) или в отдельной графе - координату начала дефекта. Так особенно удобно поступать, когда контролируемые швы одинаковые или однотипные.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ребята. У кого есть дефектограммы на угловое соединения, будь те добры скиньте примеры. Не можем найти компромис с начальником как грамотней её составить. Спасибо.

1. Елена по какому нормативному документу Вы работаете и что именно Вы хотите?

В большинстве отраслей в Заключении Вы указываете все дефекты (допустимые и недопустимые), выявленные на уровне фиксации (оценки). Форму (экзаменационную) прилагаю

2. Или Вы хотите приложить фото c экраном дефектоскопа, где видно, что сигнал выше уровня поиска, но меньше уровня браковки?
3. А какой у Вас дефектоскоп?
 

Вложения

  • Копия Заключения - все методы.xls
    Копия Заключения - все методы.xls
    231.5 KB · Просмотры: 118

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
В большинстве отраслей в Заключении Вы указываете все дефекты (допустимые и недопустимые), выявленные на уровне фиксации (оценки). Форму (экзаменационную) прилагаю
Это учебная или экзаменационная форма НОАПа. На практике стараются обходиться без излишеств.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
На практике стараются обходиться без излишеств.
если нтд не предусматривает иное. а она (нтд) вряд ли предусматривает наличие дефектограммы на годный стык. даже в эхограммах на годные стыки порой только одна настройка и никаких дефектов на поисковом уровне, хотя это не совсем корректно.
П.С. стараются обходиться без излишеств. :mocking:
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Это учебная или экзаменационная форма НОАПа. На практике стараются обходиться без излишеств.

Могу поспорить: когда ценник на контроль космический, то в отчете чего только не увидишь.....
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Могу поспорить: когда ценник на контроль космический, то в отчете чего только не увидишь.....
Форма заключений может быть предписана в НТД или обусловлена Договором, если ни то, ни другое - то Заключение делается по форме принятой на Фирме, проводящей контроль. Все дополнительные изыски за дополнительные деньги. Обычно это отрезвляет и лишние "хотелки" отпадают.
На "космические" ценники на шов составляется целая брошюра разных Записей и Заключений. Форма заключений там жестко регламентирована. Если шов бездефектный, дефектограмма все равно пишется, но она пустая.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Форма заключений может быть предписана в НТД или обусловлена Договором, если ни то, ни другое - то Заключение делается по форме принятой на Фирме, проводящей контроль. Все дополнительные изыски за дополнительные деньги. Обычно это отрезвляет и лишние "хотелки" отпадают.
На "космические" ценники на шов составляется целая брошюра разных Записей и Заключений. Форма заключений там жестко регламентирована. Если шов бездефектный, дефектограмма все равно пишется, но она пустая.

О том и речь, чтобы обосновать космический ценник, рисуют всякую хрень, в том числе и пустые дефектограммы каждого шва
 
Сверху