СДАНК и РОНКТД: мнения форумчан

Ответить

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
369
Реакции
185
Адрес
Таллин
бумага тут ни при чем. зачем вам верить на слово? делайте входной контроль или дубль контроль, или операционный контроль и это будет объективной оценкой качества.
ну, на готовом изделии невозможно сделать операционный контроль. А входной и дубль тоже, кстати, стоит денег.

Я вот когда на другом заводе работал, там делали детали для немецкой фирмы. Партии одинаковых деталей были десятками тысяч.
Отдельный человек на заводе вел рейтинг фирмы, который отсылался немцам.
Выгодно было делать качественно.
От этого рейтинга в том числе зависел и контроль: немцы просто принимали грузовики с деталями вообще без контроля.
Но в случае, если хотя б одна деталь в процессе сборки не подходила или обнаруживался дефект, то никто не парился с контролем. Изымалась ВСЯ партия, и возвращалась в Эстонию. Рейтинг понижался, вбивалась стоимость перевозки туда-обратно, неустойка за то что у них линия остановилась. И понижение рейтинга доверия означало, что этот самый грузовик можно вернуть обратно уже вместе с дополнительными протоколами с дополнительными замерами ндт и тд. то есть расходы на "обмануть" были заведомо больше чем расходы на "сделать хорошо".
Опустившись в рейтинге, можно было вылететь из поставщиков и уже никогда не попасть обратно не только у этого клиента в поставщики, но и ко всем остальным, с кем они были связаны.

чтоб было понятней приведу аналогию для вашего предложения перепроверять за изготовителем. Представьте, вы свою машину в мастерскую пригнали зимние шины поставить. Они возвращают машину и говорят: "ну вы там это - только перепроверьте у себя, мы там вроде бы не все болты подтянули. так что не езжайте быстро - вдруг колесо отвалится. А вы ему: да не вопрос Михалыч! Лишь бы до гаража дотянуть, а там сниму колеса, перепроверю и сам перетяну". Вопрос: а для чего мы тогда Михалычу машину свою отдавали?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Но в случае, если хотя б одна деталь в процессе сборки не подходила или обнаруживался дефект, то никто не парился с контролем. Изымалась ВСЯ партия, и возвращалась в Эстонию. Рейтинг понижался, вбивалась стоимость перевозки туда-обратно, неустойка за то что у них линия остановилась. И понижение рейтинга доверия означало, что этот самый грузовик можно вернуть обратно уже вместе с дополнительными протоколами с дополнительными замерами ндт и тд. то есть расходы на "обмануть" были заведомо больше чем расходы на "сделать хорошо".
так именно это я и писал здесь на многих страницах- важна не сертификация и прочая формальная ерундень, а реальная ответственность, которая выливается в ощутимые потери. в юриспруденции это называется неотвратимостью наказания, если этого нет, то законы никто не выполняет.

чтоб было понятней приведу аналогию для вашего предложения перепроверять за изготовителем. Представьте, вы свою машину в мастерскую пригнали зимние шины поставить. Они возвращают машину и говорят: "ну вы там это - только перепроверьте у себя, мы там вроде бы не все болты подтянули. так что не езжайте быстро - вдруг колесо отвалится. А вы ему: да не вопрос Михалыч! Лишь бы до гаража дотянуть, а там сниму колеса, перепроверю и сам перетяну". Вопрос: а для чего мы тогда Михалычу машину свою отдавали?
нет не так. пример не верный. никто вам такого не скажет, чтобы такое сказать нужно быть идиотом, а у идиотов вы свою машину ремонтировать не захотите. я писал о принципе- доверяй, но проверяй. и когда вы свою машину забираете, то проверить ее на ходу и другими простыми приемами разумно- всякое быть может.
у тех же немцев на строительной площадке перепроверяется до 25% поставленных металлоконструкций, все конструкции с сертификатами качества и тем не менее дубль контроль части продукции делается. это нормально. главное, чтобы за ненадлежащее качество была разумная ответственность или, если хотите, чувствительное наказание. и это все, а сертификация это несколько иное. раз уже пишу, то сертификация это для тех, кто хочет иметь свой рейтинг всегда высоким и ищет способы для его гарантированного поддержания. вот для них и придуманы исо 9000 и пр.
 

Нат

Новичок
Регистрация
31.01.2017
Сообщения
5
Реакции
0
Добрый день, коллеги!
Вопрос такой. СДАНК - документ добровольного применения. Может ли ЛНК его решить применять, например с 01.01.2022 г..?
А с 01.01.2021 руководствуясь ФНП 478...
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Добрый день, коллеги!
Вопрос такой. СДАНК - документ добровольного применения. Может ли ЛНК его решить применять, например с 01.01.2022 г..?
А с 01.01.2021 руководствуясь ФНП 478...

Вы забываете, что ЛНК аттестуется или аккредитуется в определенной системе.
Если система предполагает аттестацию по СДАНК, то вы должны перейти на СДАНК.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Вы забываете, что ЛНК аттестуется или аккредитуется в определенной системе.
Если система предполагает аттестацию по СДАНК, то вы должны перейти на СДАНК.
это понятно. интересно другое- зачем ЛНК лезть в какую-то систему? обычно ЛНК загоняют в эту систему насильно- постановлением государства (ФЗ), а если этого нет, то зачем проходить аккредитацию? какие плюсы будут у лаборатории? и вот это главное- плюсы, если их нет, то на нет и суда нет.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
это понятно. интересно другое- зачем ЛНК лезть в какую-то систему? обычно ЛНК загоняют в эту систему насильно- постановлением государства (ФЗ), а если этого нет, то зачем проходить аккредитацию? какие плюсы будут у лаборатории? и вот это главное- плюсы, если их нет, то на нет и суда нет.

Вот отмена ПБ и поставила данный вопрос. ))
Но пока ответа нет.
Сейчас заказчики по старинке доверяют существующим системам. А если создать свою, кому она нужна? Сходу ни кому.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Вот отмена ПБ и поставила данный вопрос. ))
Но пока ответа нет.
Сейчас заказчики по старинке доверяют существующим системам. А если создать свою, кому она нужна? Сходу ни кому.
Дело в том, что заказчики тоже скоро поймут, что им то зачем заказывать работу, если нет ее обязательности? или всегда можно подписывать любые протоколы и заключения "своей" ЛНК. получается, что государство должно вводит ответственность за последствия права эксплуатировать потенциально опасное оборудование, причем ясную и понятную финансовую ответственность или НК, диагностика как вид деятельности сильно уменьшиться в объемах. вообще, выбор не простой. и я сомневаюсь, что будет выбор, выбор предполагает наличие средств. для того, чтобы было лучше всегда необходимо платить больше (редко когда можно решить проблему за те же деньги, лишь новой организацией). интрига однако.
 

Михалычъ

Новичок
Регистрация
06.02.2014
Сообщения
3
Реакции
0
Приветствую, коллеги, подскажите по вопросу. Заканчивается аттестация лаборатории НК и есть 2 варианта аттестации, по СДАНК в НОАП и РОНКТДв НАКСе, что лучше выбрать? Как я понял по РОНКТД не надо делать периодическую аттестацию через полтора года, что посоветуете? Спасибо.:radiation:
 

vipassa

Бывалый
Регистрация
30.07.2018
Сообщения
164
Реакции
16
Приветствую, коллеги, подскажите по вопросу. Заканчивается аттестация лаборатории НК и есть 2 варианта аттестации, по СДАНК в НОАП и РОНКТДв НАКСе, что лучше выбрать? Как я понял по РОНКТД не надо делать периодическую аттестацию через полтора года, что посоветуете? Спасибо.:radiation:

А раньше у вас что было? И почему оно вас не устраивает сейчас?
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,701
Реакции
1,825
Адрес
Омск
За документ благодарим одного из форумчан. Выкладываем с купюрами в целях сохранения анонимности.
 

Вложения

  • письмо_газпром.jpg
    письмо_газпром.jpg
    76.7 KB · Просмотры: 148

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
Газпром СДАНК.jpg


Одной рукой запрещаем, другой сами договор заключаем.
 

Rotordynamics

Новичок
Регистрация
21.06.2022
Сообщения
6
Реакции
5
Адрес
Санкт - Петербург
"Промбезопасность" добилась членства в IAF, ILAC, APAC.
Промбезопасность в IAF.jpg

Промбезопасность в APAC.jpg

Промбезопасность в ILAC.jpg

РОНКТД добилась членства в ICNTD, EFNTD, APFNTD.

РОНКТД в APFNDT.jpg

РОНКТД в EFNDT.jpg

РОНКТД в ICNDT.jpg

А в письме Ростехнадзора от 15.03.2021 указано, что функционирование системы неразрушающего контроля осуществляется в соответствии с IAF, ILAC, APAC, ICNTD, EFNTD, APFNTD.


Получается до сих пор нет определенности - НТЦ "Промбезопасность" и РОНКТД "поделили" организации.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
За документ благодарим одного из форумчан. Выкладываем с купюрами в целях сохранения анонимности.
Это же бред какой-то ???!!!! Хочешь работать на объектах Газпрома проходи аттестацию в РОНКД ? Интересно, а что ФАС скажет на Это ?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Это же бред какой-то ???!!!! Хочешь работать на объектах Газпрома проходи аттестацию в РОНКД ? Интересно, а что ФАС скажет на Это ?

Например что-то в стиле "Вас же никто не заставляет работать на газпром. В мире много других заказчиков, которые примут вас такими, какие вы есть".
А вообще эти обе аттестации бред чистой воды. На самом деле 2 конторы тупо поделили между собой рыночек (ещё пока нет, но активно стремятся к этому). А всего-то навсего надо просто тупо признать, что требования к лабораториям - ГОСТ 17025, требования к аттестации персонала - ISO 9712. Без всяких прокладок типа СДАНК/СДСПНК.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
требования к аттестации персонала - ISO 9712. Без всяких прокладок типа СДАНК/СДСПНК.
Прокладки лишние, согласен.
Нас же диплом института никто не заставляет пересдавать.
Если человек работает дефектоскопистом, он за три года между аттестациями становится только умнее и опытнее.
Все эти (пере)аттестации - только "сравнительно честный отьем денег"(с)О.Бендер. Мы же все это понимаем. Причем, без разницы, какая система аттестации: старая по ПБ 440 или новая, хоть по СДАНК, хоть другая.
Дефектоскопист провел контроль. Подписал протокол по тому или иному методу НК. С проконтролированнрй им железякой произошло что-то нехорошее. Как раньше аттестационные (не учебные!!! Не ошибайтесь!) центры, где этот дефектоскопист получал удостоверение (что там они делали с дефектоскопистом: реально учили или просто аттестовывали - центрам виднее) не несли никакой ответственности, так и при любой новой системе также не несут никакой ответственности. Ничего не изменилось.
Вопрос: за что деньги им платим? За кусок заламинированной бумаги?!
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
728
Реакции
198
Только за последние два дня пришли письма от двух других организаций ("Рососнова" и «ГОСТАккредитация») с предложением аттестовать ЛНК. И чувствую что это только начало, скоро таких организаций станет значительно больше, которые будут как цветные фантики продавать свидетельства об аттестации лабораторий НК.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Только за последние два дня пришли письма от двух других организаций ("Рососнова" и «ГОСТАккредитация») с предложением аттестовать ЛНК. И чувствую что это только начало, скоро таких организаций станет значительно больше, которые будут как цветные фантики продавать свидетельства об аттестации лабораторий НК.

Да этих контор и раньше было как говна за баней. Просто в лабораторной деятельности (в частности НК) всё ограничивалось аттестацией по ПБ либо какой-нибудь газпром-транснефтёвским документом. Сейчас всё плавно пытается свестись к 17025, который позволяет чуть большему количеству НОАЛов изобретать собственные схемы аккредитации.
К слову сейчас такая чехарда с ИСО 9001. Сколько у нашего завода грамот и медалей, на которых написано "СМК соответстсвует ИСО 9001" я даже не знаю. Реально все кому не лень приезжают с аудитами.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
требования к аттестации персонала - ISO 9712
Этот ГОСТ Р ИСО 9712-2019 на святое покушается. В нем срок действия сертификата 5 лет независимо от уровня. А в почившем 440 было для 1 и 2 уровней - 3 года. Это же намного лучше для НОАП:drinks:
 
Сверху