УЗТ аустенита

lona53 · 12.11.2021

dea135 написал(а):
мне не понятно, что такое классические измерения. например, измерение времени, временных отрезков в дефектоскопе вполне себе классическое.

Об этом было выше: такие измерения есть, но они носят вспомогательный характер...

dea135 написал(а):
с моей точки зрения в УЗК требования к измерениям не очень высокие или никакие. ну какие требования к измерениям условных размеров?- требований по точности измерений нет. отсюда и отношение.

Вот именно.
Понимаете, для меня это все не словесные экзерсисы (форма), а лишний содержательный аргумент для использования в УЗК вероятностного аппарата. Термины "условный размер", "условная площадь" - какие-то беспомощные, не инженерные, больше смахивающие на у.е. 90-х, или на словечко "специальный" (это когда не могут или не хотят объяснить принцип действия или устройство: специальный метод, специальный прибор...).
Вот есть же вполне себе инженерное (и принятое в международной практике) - вероятность обнаружения дефекта (POD). Ну, если как-то продвинулись в дефектометрии (с решетками, например) - отчего бы не развивать такой подход и в отношении характеристик дефекта? Супостаты и развивают - POS...

dea135 · 12.11.2021

lona53 написал(а):
Ну, если как-то продвинулись в дефектометрии (с решетками, например) - отчего бы не развивать такой подход и в отношении характеристик дефекта?

сами по себе решетки мало что дадут в дело измерения размеров. это пока проблема. но даже то, что у нас более-менее получается практикой не востребовано. мы уже обсуждали, что часто проще купить новый узел или даже изделие, чем его ремонтировать.
пока нет платежеспособного спроса на применение методов более-менее точной оценки дефектов. дело ведь не в нежелании внедрять новое (хотя определенное сопротивление всегда и везде есть), а в объективных причинах- дорого стоят сами методы и плюс методы пока не совершенны. вот в качестве примера чего то похожего приведу зеленую энергетику. кому то сильно хотелось развития этой энергетики. может сама идея и неплохая, но время пока не подошло, технически к такому прорыву не готовы. решили подстегнуть- подняли закупочные цены на такую электроэнергию, якобы для скорейшего внедрения. а не получается, денег ввалено много, а достатка нет. уже начинают с другого конца- а давайте будем экономить- квартиры поменьше, температура в квартирах суровее и пр. это все вывести на законодательный уровень.
для того, чтобы методы оценки развивались и внедрялись должно что-то поменяться в производстве металлоконструкций, наверное, ремонт должен стоить значительно дороже, чем сейчас. таких объектов мало.

lona53 · 12.11.2021

dea135 написал(а):
для того, чтобы методы оценки развивались и внедрялись должно что-то поменяться в производстве металлоконструкций, наверное, ремонт должен стоить значительно дороже, чем сейчас. таких объектов мало.

Пожалуй... Если только не будет найдено эффективных и не очень дорогих решений (наверное, опережающих время). Не проспать бы ))

zzsnn · 12.11.2021

lona53 написал(а):
Термины "условный размер", "условная площадь" - какие-то беспомощные, не инженерные,

Любое измерение условно. Любое измерение производится относительно какой-то единицы. Например, любая длина условна, она сравнивается с какой-то тоже условной единицей. И относительно этой единицы она и указывается. Например длина сравнивается в условным метром (футом, милей). Поэтому условный размер - это нормальный инженерный термин.
В УЗК в качестве единицы может быть принята, например, высота амплитуды сигнала от искусственного дефекта на определенной глубине.

lona53 · 12.11.2021

zzsnn написал(а):
В УЗК в качестве единицы может быть принята, например, высота амплитуды сигнала от искусственного дефекта на определенной глубине.

Может. Только к параметрам реального дефекта при УЗК это зачастую практически никакого отношения не имеет (вот к воспроизводимости настроек дефектоскопа - другое дело). Цель же конечная - дефект выявить, классифицировать и "образмерить"...

zzsnn · 13.11.2021

Поэтому в ультразвуковой дефектоскопии и говорят об условных размерах и о несплошностях, без указания их реальных размеров, форм и происхождении.
Ты сам ответил на свой вопрос, заданный в теме.
Хочешь получить данные по реальным размерам, форме и природе обнаруженной несплошности? Тогда тебе нужен другой метод и способ. Физику ультразвукового метода не обманешь.

lona53 · 14.11.2021

zzsnn написал(а):
Поэтому в ультразвуковой дефектоскопии и говорят об условных размерах и о несплошностях, без указания их реальных размеров, форм и происхождении.
Ты сам ответил на свой вопрос, заданный в теме.
Хочешь получить данные по реальным размерам, форме и природе обнаруженной несплошности? Тогда тебе нужен другой метод и способ. Физику ультразвукового метода не обманешь.

А чего ж тогда, как и многие другие опытные дефектокописты, ты , судя по постам, часто ищешь ответ на вопрос о параметрах реального дефекта, опираясь на свой богатый опыт (и правильно делаешь)? Формально же этого не требуется.

Kaktus_SPb · 14.11.2021

lona53 написал(а):
Может. Только к параметрам реального дефекта при УЗК это зачастую практически никакого отношения не имеет (вот к воспроизводимости настроек дефектоскопа - другое дело). Цель же конечная - дефект выявить, классифицировать и "образмерить"...

Вооооот, здесь собака и зарыта...
Специалист по НК дефекты не ищет, он проверяет соответствие продукции установленным требованиям.

lona53 · 14.11.2021

Kaktus_SPb написал(а):
Вооооот, здесь собака и зарыта...
Специалист по НК дефекты не ищет, он проверяет соответствие продукции установленным требованиям.

Формально - именно так.
Только надо ли быть специалистом, чтобы выполнять инструкцию: "делай раз, делай два, делай три..."?
Да даже составлять "мелкую" инструкцию, руководствуясь "крупной"...

Kaktus_SPb · 14.11.2021

lona53 написал(а):
Формально - именно так.
Только надо ли быть специалистом, чтобы выполнять инструкцию: "делай раз, делай два, делай три..."?
Да даже составлять "мелкую" инструкцию, руководствуясь "крупной"...

Специалист 2 ого уровня УЗК даёт заключение.
О чем?
1. О том, что дефектов нет?
2. Или, что он не обнаружил дефектов?
3. Или что по результам УЗК объект соответствует требованиям нормативных документов?

astrut · 14.11.2021

lona53 написал(а):
делай раз

Специалист I уровня

lona53 написал(а):
делай два

Специалист II уровня

lona53 написал(а):
делай три...

Специалист III уровня

lona53 · 14.11.2021

astrut написал(а):
Специалист III уровня

А вот тут ошибочка: прежде чем делать надо нетленку опубликовать... Правда после этого, может и делать ничего не надо - мы в этом деле не местные.

lona53 · 14.11.2021

Kaktus_SPb написал(а):
Специалист 2 ого уровня УЗК даёт заключение.
О чем?
1. О том, что дефектов нет?
2. Или, что он не обнаружил дефектов?
3. Или что по результам УЗК объект соответствует требованиям нормативных документов?

Вы уж не серчайте за, быть может, грубое сравнение, но почему-то вспомнился анекдот с бородой:
"Бьют-то не по паспорту, а по морде..."

Kaktus_SPb · 14.11.2021

lona53 написал(а):
Вы уж не серчайте за, быть может, грубое сравнение, но почему-то вспомнился анекдот с бородой:
"Бьют-то не по паспорту, а по морде..."

А Вы часто пишите заключения по поводу пропуска дефектов?

lona53 · 14.11.2021

Kaktus_SPb написал(а):
А Вы часто пишите заключения по поводу пропуска дефектов?

Все же обиделись...
Нет, заключений не пишу и специалистом не являюсь: можно со мной не церемониться и внимания не обращать.

astrut · 14.11.2021

lona53 написал(а):
А вот тут ошибочка: прежде чем делать надо нетленку опубликовать...

Никакой ошибочки

lona53 написал(а):
делай три

как раз и есть нетленка

lona53 написал(а):
Правда после этого, может и делать ничего не надо

Надо. Через 5 лет баллы насобирать, а через 10 - опять

lona53 написал(а):
надо нетленку

lona53 · 15.11.2021

astrut написал(а):
Надо. Через 5 лет баллы насобирать, а через 10 - опять

Не думаю, что у вас с этим проблемы.

brait · 27.11.2021

astrut написал(а):
Специалист I уровня

Специалист II уровня

Специалист III уровня

Такую пьянку пропустил))) Вы говорите когда следующая)))

brait · 27.11.2021

lona53 написал(а):
Может. Только к параметрам реального дефекта при УЗК это зачастую практически никакого отношения не имеет (вот к воспроизводимости настроек дефектоскопа - другое дело). Цель же конечная - дефект выявить, классифицировать и "образмерить"...

Lona вы по специальности кем работаете?

lona53 · 28.11.2021

brait написал(а):
Lona вы по специальности кем работаете?

Уже писал: проводил прочностные испытания натурных конструкций. С использованием УЗК. Там условных и эквивалентных параметров было недостаточно )

УЗТ аустенита

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Профессионал

Мастер дефектоскопии