Помогите разобраться с УЗК строительных металлоконструкций при изготовлении

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Есть, swc я все понять не могу, вы к чему клоните, что мы неправы? Хорошо, вы "Заказчик", и вы против, тогда предоставьте НТД, сможете аналог найти, где все "разжевано"? Причем в РД РОСЭК, конструкции воспринимают динамические нагрузки, в строительстве их мало, соответственно мы используем более жесткие критерии к сварным швам.

Нет, я как раз клоню, что вы молодцы. Самый вменяемый документ на металлические конструкции. Тут уже много копий сломано по этому вопросу. У нас РТН нормальный, он мягко говоря не возражает. В других регионах бардак. А у Вас,
все правильно. Просто хотел уточнить, как оформили. Конструктор, автор проекта, может все. Так что, молодцы.
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Разработчик КМ использует только шаблонный ГОСТ и СНиП, в котором, мягко говоря, многого нет, мы их дополняем своими НТД, причем им об этом не сообщаем. Жалоб за 10 лет не поступало.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,932
Реакции
1,711
мы их дополняем своими НТД, причем им об этом не сообщаем. Жалоб за 10 лет не поступало.

ну это то понятно, если бы не дополняли, то жалоб все одно не было. тут вопрос возник несколько иной. у каждой отрасли есть свои нормы, чем они там отличаются- в лупу трудно разглядеть, но нормы свои. и вот так все исторически сложилось, что использовать НТД одной отрасли в другой прямо нигде не разрешается, а как можно что согласовывать толком тоже нигде не прописано. и если есть надзор за производством работ, а вы с ним не согласовали, то могут возникнуть сложности. да и процесс согласования не прост. мне известны случаи, когда люди работали годами, а потом оказывается, что все не так, не по тому документу. и никто особенно не вникает в суть отличий- все формализм рулит.
а был бы один приличный нормативный документ с тремя-четырьмя уровнями (классами, градациями) по степени значимости (статика, динамика), который бы регламентировал требования ко всем типам сварных соединений не зависимо от отрасли и проблем бы ни у кого не было. и поддерживать такой документ было бы просто и все бы его знали и, соответственно, путаницы бы никакой не было. но похоже, что это не наш метод- простота она же хуже... жить же не интересно будет, на форуме не о чем поговорить.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,769
Реакции
2,529
Разработчик КМ использует только шаблонный ГОСТ и СНиП, в котором, мягко говоря, многого нет, мы их дополняем своими НТД, причем им об этом не сообщаем. Жалоб за 10 лет не поступало.
Это хорошо и правильно, когда Разработчик конкретизирует. Его право ужесточить или смягчить нормы, использовать документ по контролю из другой отрасли или вписать индивидуальные объемы контроля и нормы оценки. Наше дело - отработать как написано. Иное дело, когда он пишет "контроль по ГОСТ 23118" и все....И тишина... Вот тут он неправ. За него никто категории качества и, соотв. нормы оценки и объемы контроля не назначит.
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
dea135 вы правы, пока нет НТД на ПГС, соответственно уже решать самим лабораториям, что будет лучше для них в плане надежности контроля.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 вы правы, пока нет НТД на ПГС, соответственно уже решать самим лабораториям, что будет лучше для них в плане надежности контроля.
Существует такой простенький путь: написать краткую внутри лабораторную инструкцию на контроль металлоконструкций и согласовать ее с заказчиком. Далее ссылаться на нее.
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
astrut, Категорию и уровни качества швов сварных соединений, а соответственно и объемы, определяем мы по ГОСТ 23118, Таблица 1; Таблица 4, но для этого нужно знать несущие способности сварных швов и нагрузки в данном виде конструкции.
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Михаил57, а на каком основание вы ее напишите? Лично я имею 2-й уровень.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Михаил57, а на каком основание вы ее напишите? Лично я имею 2-й уровень.
Составление технологических инструкций и технологических карт входит в компетенцию 2-го уровня (ПБ 03-440-02, приложение 4, п. 2,3).
Естественно, в инструкции надо сослаться на имеющиеся источники информации: проект, НТД и прописать недостающие моменты. Но главное в ней это согласование с Заказчиком, чтобы потом не отвертелся.
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Я так и понял Михаил57, в общем-то взять РД РОСЭК, от туда все скатать к себе в "инструкцию" и ты гений, а смысл? А потом еще каждый раз ее согласовывай с заказчиком. Понимаю если у вас огромный опыт, и вы можете что-то свое, новое предложить, тогда да.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я так и понял Михаил57, в общем-то взять РД РОСЭК, от туда все скатать к себе в "инструкцию" и ты гений, а смысл? А потом еще каждый раз ее согласовывай с заказчиком. Понимаю если у вас огромный опыт, и вы можете что-то свое, новое предложить, тогда да.
Любое свое новое придется отстаивать, а "шибко умных" глупые не любят.
В этой инструкции Вы затвердите применение РД РОСЭК и повяжите Заказчика.
Вообще-то технологическая инструкция и так должна быть в лаборатории НК. А тут от нее еще и польза появится. :)
 

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Михаил57 по поводу инструкции вы правы, что она должна быть, но по-своему опыту аттестации лаборатории не обязательна, ПБ 03-372-00 «Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля». На качественную инструкцию нужно много времени. А зачем? если есть НТД против которой заказчик не возражает, а если и возразит, то пусть предоставит аналог НТД, которого нет.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Михаил57 по поводу инструкции вы правы, что она должна быть, но по-своему опыту аттестации лаборатории не обязательна, ПБ 03-372-00 «Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля». На качественную инструкцию нужно много времени. А зачем? если есть НТД против которой заказчик не возражает, а если и возразит, то пусть предоставит аналог НТД, которого нет.
Согласие (согласование) надо получать в письменной форме, иначе останетесь один на один с РТН. Заказчик открестится от всех устных заявлений.
Технологическую инструкцию обычно надергивают из электронных версий НТД и проекта и добавляют немного своих слов. Занимает часа два. Составлять на все объекты контроля в прошлом настоящем и будущем не надо, только на эти мутные металлоконструкции.
 
Последнее редактирование:

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Не сталкивался с такой проблемой и не встречал людей РТН, которые разбирались в дефектоскопии. Чтобы знать, нужно работать в этой сфере. А в строительстве и без этой "мелочи" им хватает забот. Причем в строительства акцент при наем людей в РТН делается на сам процесс строительства. Помимо заводских мы и монтажные швы проверяем.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067

Алексей01

Свой
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
20
Реакции
0
Адрес
г. Москва
Там более жесткие критерии к контролю, не спорю, каждую бумажку нужно согласовывать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Когда завод выпускает 2500 т. в месяц, там не до бумажной волокиты.
НЕ НАДЕЙТЕСЬ!!! Объем выпуска не освобождает от бумажек, и даже накладывает дополнительные требования. Не сделаете бумажки - можете потерять заказ.
Вспомните "без бумажки ты букашка ..."
 
Сверху