Разберемся с дефектами - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 07.10.2013, 10:58  
Поделиться
#1
Marksman
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 29
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Разберемся с дефектами

Здравствуйте, хотел бы выслушать мнения других дефетоскопистов по случаю который дал тень сомнений.
Объект контроля: две обечайки сосуда 1 группы, по 3 продольных шва протяженностью 3000мм, толщина стенки 10 мм, V образная разделка кромок, на одном из стыке разделку сделали X образную.
Результат контроля 5 стыков из 6 брак, протяженные дефекты на глубине 6-8 мм берутся прямым лучом с одной стороны и однажды отражденным с другой стороны. Дефектов много почти больше половины длины каждого стыка. Стык с X образной разделкой прошел по 2б. Вроде все понятно по координатам все сходится. но после выборок картина не изменилась(на выборке не присутствовал) Был уверен что ничего не выбирали, назначил снова, и так несколько раз. Причем слесаря и сварщики утверждают что ничего не находят, сигнал от дефектов превышал браковочный уровень на 6-10 дб прямым лучом. Думал там вообще без разделки все заварили и только сверху прихватили. Начал сомневаться в настройке, думал о ложных сигналах, в итоге с 4ого раза все прошло по 2б, выскажите свое мнение по данному случаю кто как думает. для меня это будет важно.
Marksman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 11:27  
Поделиться
#2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

"А из зала мне кричат:"Давай подробности! Ну прямо все, как есть."" © А. А. Галич
Увы, форум экстрасенсов не здесь. :beer3: Чтобы разобраться в ситуации нужна конкретика - прежде всего, параметры ПЭП - частота, угол, размер ПЭ, стрела, настройка. Объект контроля - ГОСТ на сварку, тип. ширина, высота усиления, наличие смещения кромок, координаты несплошностей по Х, с одной или с обеих сторон сигнал, диаметр обечайки. Прочие особенности.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 11:55  
Поделиться
#3
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,674
Благодарил(а): 40 раз(а)
Поблагодарили: 339 раз(а)
Репутация: 321
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Моё мнение такое: дефекты, которые берутся прямым с одной стороны и однократно отраженным лучом с другой стороны есть ни что иное как несплавления по кромке, особенно если координаты с обеих сторон совпадают. Дальше нужны подробности - в каком положении сварка проводилась, какие материалы варили, чем варили (может черную обечайку лупанули нержавейкой. А что, упоротые сварщики могут и такое.), как часто случаются такие ситуации. Если происходят постоянно, то делайте цветную по выборкам (да и для общего развития это тоже полезно). Причём не сразу по ямам, которые слесаря накопали, а послойную, через каждые 0.5-1мм (на 10мм это займёт не так много времени, как, например, на 40мм). Ещё нужно смотреть, там ли выбирают. Не исключена вероятность того, что координаты дефекта могли быть определены не точно, а сварщики/слесаря ещё промахнулись и выбрали не там, поэтому ничего и не нашли.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 13:33  
Поделиться
#4
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 587 раз(а)
Репутация: 484
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Цитата:
Сообщение от Marksman
Здравствуйте, хотел бы выслушать мнения других дефетоскопистов по случаю который дал тень сомнений.
Объект контроля: две обечайки сосуда 1 группы, по 3 продольных шва протяженностью 3000мм, толщина стенки 10 мм, V образная разделка кромок, на одном из стыке разделку сделали X образную.
Результат контроля 5 стыков из 6 брак, протяженные дефекты на глубине 6-8 мм.
А для чего сосуд? Откуда столько продольных при такой толщине? Какой диаметр? По какому документу контролировали? Что значит, думали, что не исправлялось? Швы без усиления? А за дефекты можете не беспокоиться. После 4 исправлений все равно развалиться.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 12:48  
Поделиться
#5
Marksman
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 29
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Как я уже говорил сосуд 1 группы, документ по проекту СТО 00220256-005-2005, ширина усиления 15-16 мм, высота 2.5-3,смещений кромок нет, диаметр сосуда 1600мм. Обечайка из 3х листов. варили в горизонтальном положении полуавтоматом в защитном газе(аргон). проверял пэп-121-5-70 стрела 6мм, настройку проводил по со-3 со-2 и по СОП-ПБ-10-2х1 СТ20, координаты по Х все совпали, в зоне перемещения для контроля прямым лучом Х был меньше в зоне однажды отраженным больше, значчения были в одной точке. про то чем варили не знаю, стилоскопа здесь нет. трещину исключил так ка дефекты идут на одной глубине и не выходят на поверхность. Думал что не исправлялось по тому что все осталось неизменным сигналы и координаты. (мое мнение наложили облицовочный валик типа выбрали) бывает такое когда сварные проверяют дефектоскописта, вчера забраковал а мы ниче не делали сегодня прошло.
Marksman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 16:37  
Поделиться
#6
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 587 раз(а)
Репутация: 484
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Раз взялись на прямом, то нормальные дефекты. Скорее всего, как сказал USM35 XS, несплавления. Раз визуально места исправления в глаза не бросаются, скорее всего первые разы не исправлялись. Остается интересный вопрос, а Вы в протоколе количество исправлений указываете?
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 19:38  
Поделиться
#7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Диаметр 1600. V-образная разделка. а подварка корня изнутри есть или нет? 6-8 это все-таки ближе к внутренней поверхности. Может. оттуда пытались исправлять, если доступ есть? Размеры вроде позволяют. Так вроде все правильно. Похоже на несплавления (обычно их не замечают при выборке абразивным инструментом). Если это несплавления с кромкой - с одной или обеими? Есть ли смещение относительно середины шва а одной из кромок? Сомнительная конструкция с 3-мя продольными швами для сосуда 1 группы. Настораживает пара моментов. Листы располагали не поперек. а вдоль оси? Не очень удачное конструктивное решние с точки зрения расположения продольного шва вдоль текстуры. Впрочем, 3 продольных шва на обечайке тоже не здорово с позиций прочности и надежности. А как там с уводом кромок? И еще вопросы - контроль на расслоения в ОШЗ, как того требует СТО 00220256-005-2005 проводили? И что говорят металловеды про макро и микроструктуру - полосчатость, неметаллические в норме? То что Вы обнаружили - по-сути - массовый брак, соответственно, серьезный провал системы качества. Дальше требуется системный подход, возможно, с приостановкой производства. Технологи должны встать на уши и искать причины. Подключать, если потребуется, других спецов, причем, сразу, а не после первого, а тем более, второго неудачного ремонта. Вы свое дело честно сделали, дальше их работа, а потом снова Ваша. Впрочем, возможно, причина простая. Например, конструкция долго лежала после сборки и кромки успели окислиться.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 02:22  
Поделиться
#8
kollektor2
Бывалый
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Владивосток
Сообщений: 326
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 11
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Может быть снимать усиление с обеих сторон шва ? (изнутри есть подварка? ) и проверять прямым? и ОШЗ на расслоения то же вариант!
Было что то подобное на ресиверах водорода. Вылечилось удалением заподлицо усиления подварочного (внутреннего) шва. Точнее не помню, я тогда только начинал и УЗК с МПД путал
kollektor2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 07:48  
Поделиться
#9
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,931
Благодарил(а): 1,222 раз(а)
Поблагодарили: 610 раз(а)
Репутация: 592
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Цитата:
Сообщение от Marksman
Как я уже говорил сосуд 1 группы, документ по проекту СТО 00220256-005-2005, ширина усиления 15-16 мм, высота 2.5-3,смещений кромок нет, диаметр сосуда 1600мм. Обечайка из 3х листов. варили в горизонтальном положении полуавтоматом в защитном газе(аргон). проверял пэп-121-5-70 стрела 6мм, настройку проводил по со-3 со-2 и по СОП-ПБ-10-2х1 СТ20, координаты по Х все совпали, в зоне перемещения для контроля прямым лучом Х был меньше в зоне однажды отраженным больше, значчения были в одной точке. про то чем варили не знаю, стилоскопа здесь нет. трещину исключил так ка дефекты идут на одной глубине и не выходят на поверхность. Думал что не исправлялось по тому что все осталось неизменным сигналы и координаты. (мое мнение наложили облицовочный валик типа выбрали) бывает такое когда сварные проверяют дефектоскописта, вчера забраковал а мы ниче не делали сегодня прошло.
[tab=30:3m1c9hdi]Чё-та мутно как-то! По этому СТО сварка двусторонняя или на подкладке,"горизонтальное положение"-эт лёжа варили что-ли? И коим боком тут аргонный полуавтомат? Мудрее было-бы Вам послеремонтную браковку подтвердить рентгеном,"утереть нос" неверящим-невидевшим и не самокошмариться! 3
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 11:43  
Поделиться
#10
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 587 раз(а)
Репутация: 484
По умолчанию Re: Разберемся с дефектами

Цитата:
Сообщение от Колян2
Цитата:
Сообщение от Marksman
Как я уже говорил сосуд 1 группы, документ по проекту СТО 00220256-005-2005, ширина усиления 15-16 мм, высота 2.5-3,смещений кромок нет, диаметр сосуда 1600мм. Обечайка из 3х листов. варили в горизонтальном положении полуавтоматом в защитном газе(аргон). проверял пэп-121-5-70 стрела 6мм, настройку проводил по со-3 со-2 и по СОП-ПБ-10-2х1 СТ20, координаты по Х все совпали, в зоне перемещения для контроля прямым лучом Х был меньше в зоне однажды отраженным больше, значчения были в одной точке. про то чем варили не знаю, стилоскопа здесь нет. трещину исключил так ка дефекты идут на одной глубине и не выходят на поверхность. Думал что не исправлялось по тому что все осталось неизменным сигналы и координаты. (мое мнение наложили облицовочный валик типа выбрали) бывает такое когда сварные проверяют дефектоскописта, вчера забраковал а мы ниче не делали сегодня прошло.
[tab=30:3w0tzau8]Чё-та мутно как-то! По этому СТО сварка двусторонняя или на подкладке,"горизонтальное положение"-эт лёжа варили что-ли? И коим боком тут аргонный полуавтомат? Мудрее было-бы Вам послеремонтную браковку подтвердить рентгеном,"утереть нос" неверящим-невидевшим и не самокошмариться! 3
Так вот и я так-же, Колян2. Сначала думал, что нас троллят. Что за пошинкованый аппарат 1 группы с односторонней сваркой. Но вроде есть подварка изнутри ниточным швом. Но как можно не отличить место ремонта, загадка. Посему, даже разбираться с одной ли стороны брались дефекты прямым и отраженным, с разных ли, неохота. Подозрение, что троллят. :-(3
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи о дефектоскопии 23 16.05.2020 17:41
Образцы для УЗК с реальными дефектами dyukermann Ультразвуковой контроль 7 05.03.2016 11:35
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
Стандартизация систем радиоскопического контроля с цифровой обработкой изображений В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 27.07.2015 04:15
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com