[Irina.Smirnova]

Вопрос вот в чем.

У кого есть опыт настройки чувствительности по SKH-диаграмме.
Интересуют вопросы сопоставления чувствительности по СОП, АРД и SKH-диаграмме.
Те исследования, что мы сейчас проводим, показывают увеличение чувствительности (перебраковка) на 6-7 дБ при настройке по SKH-диаграмме по сравнению с АРД и СОП.

[Irina.Smirnova]

SKH-диаграмму строим для преобразователей с углом ввода 65, частота 4 и 2,5 МГц. По формуле из ГОСТ 14782-86.

[Kaktus_SPb]

Цитата:

Сообщение от Irina.Smirnova SKH-диаграмму строим для преобразователей с углом ввода 65, частота 4 и 2,5 МГц. По формуле из ГОСТ 14782-86.

На каких глубинах?
У меня студенты делают лабораторную работу по эталонированию чувствительности. (АРД и SKH, зарубка, сегмент) На глубинах 30-50 мм результаты одинаковые.
Кстати в ГОСТ 14782 в формуле для эквивалентной площади маленькая неточность, скорость надо подставлять в мм/мкс, а не в м/с, а так ошибка будет в 1000 раз или на 60дБ

SKH -диаграмма, да и расчетная АРД более-менее точно работают в дальней зоне, причем на больших глубинах неплохо бы учитывать затухание

[Irina.Smirnova]

Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.

[Kaktus_SPb]

Цитата:

Сообщение от Irina.Smirnova Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.

Поподробнее можно, параметры ПЭП (форма и размер пластины), тип опорного отражателя для АРД и SKH-диаграмм.
Для частоты 4МГц похоже Вы очень близки к границе ближней зоны (тут неплохо бы значть приведенный путь УЗК в призме).
6-7 дБ на обеих частотах или на 4 МГц?

[dea135]

Цитата:

Сообщение от Irina.Smirnova Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.

у нас тоже так получалось, примерно, те же 6 Дб. по правде сказать там и побольше может набежать- от условий зависит. попробуйте сравните два ПЭП от разных производителей с АРД и, думаю, там тоже равенства не будет.
вот я когда-то в конце 80-х использовал формулу SKH для построения АРД-диаграмм (точнее двух кривых- браковочного и контрольного уровней). потом сравнил свои расчеты с АРД-диаграммами (шкалами) из ПНАЭ Г-7-030-91 и был сильно удивлен несовпадением. можете такое тоже сделать и для этого не надо ничего измерять -просто сравнить.

[Kaktus_SPb]

Цитата:

Сообщение от dea135 у нас тоже так получалось, примерно, те же 6 Дб. по правде сказать там и побольше может набежать- от условий зависит. попробуйте сравните два ПЭП от разных производителей с АРД и, думаю, там тоже равенства не будет. вот я когда-то в конце 80-х использовал формулу SKH для построения АРД-диаграмм (точнее двух кривых- браковочного и контрольного уровней). потом сравнил свои расчеты с АРД-диаграммами (шкалами) из ПНАЭ Г-7-030-91 и был сильно удивлен несовпадением. можете такое тоже сделать и для этого не надо ничего измерять -просто сравнить.

А по каким опорным отражателям строили? Для угла ввода 65 градусов кстати сигнал от двугранного угла не совпадаетс с сигналом от бесконечной плоскости

[Irina.Smirnova]

Цитата:

Сообщение от Kaktus_SPb Поподробнее можно, параметры ПЭП (форма и размер пластины), тип опорного отражателя для АРД и SKH-диаграмм. Для частоты 4МГц похоже Вы очень близки к границе ближней зоны (тут неплохо бы значть приведенный путь УЗК в призме). 6-7 дБ на обеих частотах или на 4 МГц?

Пьезоэлемент 8х9 мм. Опорный отражатель - отверстие 6 мм в СО-2. Конкретно для угла в 65 гр. (4 и 2,5 МГц) сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм и SKH.
А для ПЭП MWB70N4 сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм, AVG (фирменная, поставляемая с ПЭП), и расчет по SKH. Разница 7 дБ. Между СОП и AVG с одной стороны и SKH с другой.
Больше всего интересует вопрос о правомерности применения SKH для настройки чувствительности (пусть даже это требует некий НТД) при таких расхождениях.
Тем более по ГОСТ 14782 применение АРД или SKH допускается, если расхождение в определении эквивалентного размера по сравнению с СОП не должно превышать 20%.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от Kaktus_SPb А по каким опорным отражателям строили? Для угла ввода 65 градусов кстати сигнал от двугранного угла не совпадаетс с сигналом от бесконечной плоскости

да не надо никаких опорных отражателей. просто, постройте одну кривую ард, например, для 5 кв.мм. и сравните ее с кривой в ПНАЭ. а потом решите для себя по какой из этих двух будете работать.
вы про угол 65 градусов расчетчикам АРД рассказывали?- им это полезно узнать. а мне это ни к чему я уже давно по расчетным зависимостям ард не строю. нет никакой ответственности за эти ард (а по некоторым НТД эти АРД должны быть заверены печатью разработчика- вы такое видели?).
мы уже много дискутировали по поводу ард и до сих пор никто толком не описал процесс настройки со ссылкой на НТД (конкретно по пунктам). последний кто такие попытки делал был представитель АСК, мне просто жаль было своего времени и да и самого представителя, поэтому не стал отвечать. однако, вы можете попробовать расписать процедуру настройки по пунктам с учетом затухания, вам отвечу.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от Irina.Smirnova Пьезоэлемент 8х9 мм. Опорный отражатель - отверстие 6 мм в СО-2. Конкретно для угла в 65 гр. (4 и 2,5 МГц) сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм и SKH. А для ПЭП MWB70N4 сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм, AVG (фирменная, поставляемая с ПЭП), и расчет по SKH. Разница 7 дБ. Между СОП и AVG с одной стороны и SKH с другой. Больше всего интересует вопрос о правомерности применения SKH для настройки чувствительности (пусть даже это требует некий НТД) при таких расхождениях. Тем более по ГОСТ 14782 применение АРД или SKH допускается, если расхождение в определении эквивалентного размера по сравнению с СОП не должно превышать 20%.

значит, Ирина, получается так: вы должны настроить ард, а потом сравнить с СОП. в чем смысл этого действа, тем более не описана процедура проверки- что такое 20%-для любой глубины или в реперных точках? и самое главное, если у меня есть соп с отражателями, то что мне мешает просто настроить по нему DAC (фактически браковочный уровень) и все у меня нет никакого расхождения. в чем смысл использования ард, в том что вы сможете сказать эквивалентную площадь несплошности?- ну и что, у этой величины нет никакой связи с реальными размерами. зачем вам париться, строить какие-то кривые, которые и в ГОСТе упоминаются петитом и крайне туманно.