SKH-диаграмма - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 18.12.2013, 19:25  
Поделиться
#1
Irina.Smirnova
Свой
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 96
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию SKH-диаграмма

Вопрос вот в чем.

У кого есть опыт настройки чувствительности по SKH-диаграмме.
Интересуют вопросы сопоставления чувствительности по СОП, АРД и SKH-диаграмме.
Те исследования, что мы сейчас проводим, показывают увеличение чувствительности (перебраковка) на 6-7 дБ при настройке по SKH-диаграмме по сравнению с АРД и СОП.
Irina.Smirnova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 19:39  
Поделиться
#2
Irina.Smirnova
Свой
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 96
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

SKH-диаграмму строим для преобразователей с углом ввода 65, частота 4 и 2,5 МГц. По формуле из ГОСТ 14782-86.
Irina.Smirnova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 19:48  
Поделиться
#3
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina.Smirnova Посмотреть сообщение
SKH-диаграмму строим для преобразователей с углом ввода 65, частота 4 и 2,5 МГц. По формуле из ГОСТ 14782-86.
На каких глубинах?
У меня студенты делают лабораторную работу по эталонированию чувствительности. (АРД и SKH, зарубка, сегмент) На глубинах 30-50 мм результаты одинаковые.
Кстати в ГОСТ 14782 в формуле для эквивалентной площади маленькая неточность, скорость надо подставлять в мм/мкс, а не в м/с, а так ошибка будет в 1000 раз или на 60дБ

SKH -диаграмма, да и расчетная АРД более-менее точно работают в дальней зоне, причем на больших глубинах неплохо бы учитывать затухание
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 18.12.2013 в 19:50.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 21:29  
Поделиться
#4
Irina.Smirnova
Свой
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 96
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.
Irina.Smirnova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 21:43  
Поделиться
#5
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina.Smirnova Посмотреть сообщение
Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.
Поподробнее можно, параметры ПЭП (форма и размер пластины), тип опорного отражателя для АРД и SKH-диаграмм.
Для частоты 4МГц похоже Вы очень близки к границе ближней зоны (тут неплохо бы значть приведенный путь УЗК в призме).
6-7 дБ на обеих частотах или на 4 МГц?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 21:46  
Поделиться
#6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,165
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 583 раз(а)
Репутация: 536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina.Smirnova Посмотреть сообщение
Про ошибку в формуле знаем. Сравнение делали для глубины 24 мм. Преобразователи малогабаритные, типа MWB. По АРД-диаграмме достаточно точно определяем эквивалентную площадь отражателя в СОП. По SKH - перебраковка до 6-7 дБ.
у нас тоже так получалось, примерно, те же 6 Дб. по правде сказать там и побольше может набежать- от условий зависит. попробуйте сравните два ПЭП от разных производителей с АРД и, думаю, там тоже равенства не будет.
вот я когда-то в конце 80-х использовал формулу SKH для построения АРД-диаграмм (точнее двух кривых- браковочного и контрольного уровней). потом сравнил свои расчеты с АРД-диаграммами (шкалами) из ПНАЭ Г-7-030-91 и был сильно удивлен несовпадением. можете такое тоже сделать и для этого не надо ничего измерять -просто сравнить.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 21:49  
Поделиться
#7
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
у нас тоже так получалось, примерно, те же 6 Дб. по правде сказать там и побольше может набежать- от условий зависит. попробуйте сравните два ПЭП от разных производителей с АРД и, думаю, там тоже равенства не будет.
вот я когда-то в конце 80-х использовал формулу SKH для построения АРД-диаграмм (точнее двух кривых- браковочного и контрольного уровней). потом сравнил свои расчеты с АРД-диаграммами (шкалами) из ПНАЭ Г-7-030-91 и был сильно удивлен несовпадением. можете такое тоже сделать и для этого не надо ничего измерять -просто сравнить.
А по каким опорным отражателям строили? Для угла ввода 65 градусов кстати сигнал от двугранного угла не совпадаетс с сигналом от бесконечной плоскости
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 22:22  
Поделиться
#8
Irina.Smirnova
Свой
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 96
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Поподробнее можно, параметры ПЭП (форма и размер пластины), тип опорного отражателя для АРД и SKH-диаграмм.
Для частоты 4МГц похоже Вы очень близки к границе ближней зоны (тут неплохо бы значть приведенный путь УЗК в призме).
6-7 дБ на обеих частотах или на 4 МГц?
Пьезоэлемент 8х9 мм. Опорный отражатель - отверстие 6 мм в СО-2. Конкретно для угла в 65 гр. (4 и 2,5 МГц) сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм и SKH.
А для ПЭП MWB70N4 сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм, AVG (фирменная, поставляемая с ПЭП), и расчет по SKH. Разница 7 дБ. Между СОП и AVG с одной стороны и SKH с другой.
Больше всего интересует вопрос о правомерности применения SKH для настройки чувствительности (пусть даже это требует некий НТД) при таких расхождениях.
Тем более по ГОСТ 14782 применение АРД или SKH допускается, если расхождение в определении эквивалентного размера по сравнению с СОП не должно превышать 20%.
Irina.Smirnova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 03:05  
Поделиться
#9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,165
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 583 раз(а)
Репутация: 536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb
А по каким опорным отражателям строили? Для угла ввода 65 градусов кстати сигнал от двугранного угла не совпадаетс с сигналом от бесконечной плоскости
да не надо никаких опорных отражателей. просто, постройте одну кривую ард, например, для 5 кв.мм. и сравните ее с кривой в ПНАЭ. а потом решите для себя по какой из этих двух будете работать.
вы про угол 65 градусов расчетчикам АРД рассказывали?- им это полезно узнать. а мне это ни к чему я уже давно по расчетным зависимостям ард не строю. нет никакой ответственности за эти ард (а по некоторым НТД эти АРД должны быть заверены печатью разработчика- вы такое видели?).
мы уже много дискутировали по поводу ард и до сих пор никто толком не описал процесс настройки со ссылкой на НТД (конкретно по пунктам). последний кто такие попытки делал был представитель АСК, мне просто жаль было своего времени и да и самого представителя, поэтому не стал отвечать. однако, вы можете попробовать расписать процедуру настройки по пунктам с учетом затухания, вам отвечу.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 03:18  
Поделиться
#10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,165
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 583 раз(а)
Репутация: 536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina.Smirnova Посмотреть сообщение
Пьезоэлемент 8х9 мм. Опорный отражатель - отверстие 6 мм в СО-2. Конкретно для угла в 65 гр. (4 и 2,5 МГц) сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм и SKH.
А для ПЭП MWB70N4 сравнивали СОП с плоскодонкой диаметром 2 мм на глубине 24 мм, AVG (фирменная, поставляемая с ПЭП), и расчет по SKH. Разница 7 дБ. Между СОП и AVG с одной стороны и SKH с другой.
Больше всего интересует вопрос о правомерности применения SKH для настройки чувствительности (пусть даже это требует некий НТД) при таких расхождениях.
Тем более по ГОСТ 14782 применение АРД или SKH допускается, если расхождение в определении эквивалентного размера по сравнению с СОП не должно превышать 20%.
значит, Ирина, получается так: вы должны настроить ард, а потом сравнить с СОП. в чем смысл этого действа, тем более не описана процедура проверки- что такое 20%-для любой глубины или в реперных точках? и самое главное, если у меня есть соп с отражателями, то что мне мешает просто настроить по нему DAC (фактически браковочный уровень) и все у меня нет никакого расхождения. в чем смысл использования ард, в том что вы сможете сказать эквивалентную площадь несплошности?- ну и что, у этой величины нет никакой связи с реальными размерами. зачем вам париться, строить какие-то кривые, которые и в ГОСТе упоминаются петитом и крайне туманно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АРД (DGS) - диаграмма NDT-2014 Ультразвуковой контроль 325 02.10.2019 16:31
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
DAC диаграмма Aleksandrkipish Ультразвуковой контроль 53 28.02.2014 03:21
Рабочая диаграмма излучения шалёны Радиографический контроль 9 12.07.2013 14:53
АРД диаграмма для датчика 121-5-70, А 1214 EXPERT Сергей Ультразвуковой контроль 5 20.09.2012 15:02


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com