[vovawegt]

Как узнать обязательно ли твердомеры металлов и меры твёрдости вносить в госреестр СИ? В каком документе указан поименной список типов приборов, обязательных для внесении госреестр СИ? Общие фразы не нужны, нужно конкретное указание на список типов приборов, подлежащих утверждению типа.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от vovawegt Как узнать обязательно ли твердомеры металлов и меры твёрдости вносить в госреестр СИ? В каком документе указан поименной список типов приборов, обязательных для внесении госреестр СИ? Общие фразы не нужны, нужно конкретное указание на список типов приборов, подлежащих утверждению типа.

наив однако какой! с чего вы взяли, что вам кто-то конкретно будет указывать? вам скажут проще вот есть закон от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», а там вот такие пункты:
"3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;"

и все, уважаемый, а дальше сами, сами. как там говорят Dura lex, sed lex. ну с моей точки зрения, еще конкретней чем в законе уже не бывает.
тут смешней с этим законом есть истории, но в вашем случае это 100%. как пример можете поинтересоваться приказом МВД от 8 ноября 2012 г. N 1014 там в графах 81(82) прямо говорится, что измерения твердости в криминалистики подпадают под действия указанного закона.

[astrut]

Цитата:

Сообщение от vovawegt Как узнать обязательно ли твердомеры металлов и меры твёрдости вносить в госреестр СИ? В каком документе указан поименной список типов приборов, обязательных для внесении госреестр СИ? Общие фразы не нужны, нужно конкретное указание на список типов приборов, подлежащих утверждению типа.

А Вы какие твердомеры имеете ввиду? Если малогабаритные динамические и ультразвуковые, то там суперинтересная ситуация со стандартизацией - масса приборов в госреестре СИ, а российских стандартов на эти методы измерения твердости нет.Парадокс Вот как их в госреестр вписали?

[AKA-Scan]

Вот ответ по твердомерам от Росстандарта

И вот тут прочитайте http://vostok-7.ru/news/vniifri_i_rosstandart/ очень интересная новость!

[astrut]

В общем, мутно все с динамическими и ультразвуковыми твердомерами и измерением твердости. В случаях, не предназначенных для применения в сфере госрегулирования как-то прояснили. А если для применения в сфере госрегулирования? Как быть с промбезопасностью? Измерение твердости УЗ и динамическими твердомерами притягивают за уши к ЛРИ и вовсю аттестуют. На что, если нет стандартов на методы измерений? И почему бы эти измерения к ЛНК не отнести? Ответ понятен - денюжков хотят.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от astrut В общем, мутно все с динамическими и ультразвуковыми твердомерами и измерением твердости. В случаях, не предназначенных для применения в сфере госрегулирования как-то прояснили. А если для применения в сфере госрегулирования? Как быть с промбезопасностью? Измерение твердости УЗ и динамическими твердомерами притягивают за уши к ЛРИ и вовсю аттестуют. На что, если нет стандартов на методы измерений? И почему бы эти измерения к ЛНК не отнести? Ответ понятен - денюжков хотят.

astrut, а что там мутного? с моей точки зрения все однозначно. "В случаях, не предназначенных для применения в сфере госрегулирования"- на основе договорных отношений, а в других случаях (собственно о них и речь) извольте в реестр вносить и регулярно поверять. у этого закона, безусловно, есть реальная опора на здравый смысл (если вы покупаете линейку или рулетку, то там должны быть правильные деления нанесены), но по форме закон просто коррупционный. вот это и должно стать предметом обсуждения и изменения закона. а пока закон работает в такой форме и поэтому всякий раз ваши измерения могут не признать, если прибор не внесен в реестр, и заказчик не будет разбираться есть норматив на динамические и ультразвуковые твердомеры или нет он будет руководствоваться положением основного закона и требовать его безусловного выполнения от вас.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от AKA-Scan Вот ответ по твердомерам от Росстандарта И вот тут прочитайте http://vostok-7.ru/news/vniifri_i_rosstandart/ очень интересная новость!

я новости не увидел. напротив все по старому- монополизм и попрание здравого смысла, обычные лицемерные отписки чиновников. эти отписки такие смешные только потому, что они ничего не боятся и легко на белое скажут черное, а потом, если им будет нужно, поправятся и изменят на не определенный цвет. разве это новость?
взгляните на мой предыдущий пост я ответил в точном смысловом соответствии с письмом Росстандарта. этот закон и делался для обильного питания, просто перестарались и все проглотить не могут.
плохо в этом законе то, что тысячи людей будут заниматься работой, которая является не нужной (там же не только твердомеры), а это отвлечение ресурсов. эти люди могли бы много полезного сделать, чтобы наша жизнь была состоятельней. ну про коррупцию я уже молчу, это даже и не главное. не так ни европу, ни китай не догнать.

[astrut]

Цитата:

Сообщение от dea135 а пока закон работает в такой форме и поэтому всякий раз ваши измерения могут не признать, если прибор не внесен в реестр,

Согласен. В данном случае это добровольно-принудительная аккредитация, которая, естественно,в цене прибора. Для "ехать" достаточно калибровки, а это "шашечки". И если мы не станем играть в эти "шашечки", нас не закажут. А раз у нас "шашечки", мы тоже станем недешевы.

Цитата:

Сообщение от dea135 заказчик не будет разбираться есть норматив на динамические и ультразвуковые твердомеры или нет

Заказчик-то разбиралься не будет. Но отсутствие стандартов на метод это серьезный аргумент и конкретный повод развернуть ситуацию наоборот, не в пользу Заказчика, если этого потребует ситуация. Заказчик всегда прав, если деньги платит и не придирается. Время менеджеров. А они не представляют что такое метрология, а тем более твердость. Я знаю только один ведомственный документ про эти методы измерения твердости - атомный. Если хотите, выложу.

[Alexander]

Цитата:

Сообщение от astrut Согласен. В данном случае это добровольно-принудительная аккредитация, которая, естественно,в цене прибора. Для "ехать" достаточно калибровки, а это "шашечки". И если мы не станем играть в эти "шашечки", нас не закажут. А раз у нас "шашечки", мы тоже станем недешевы. Заказчик-то разбиралься не будет. Но отсутствие стандартов на метод это серьезный аргумент и конкретный повод развернуть ситуацию наоборот, не в пользу Заказчика, если этого потребует ситуация. Заказчик всегда прав, если деньги платит и не придирается. Время менеджеров. А они не представляют что такое метрология, а тем более твердость. Я знаю только один ведомственный документ про эти методы измерения твердости - атомный. Если хотите, выложу.

Уважаемый Astrut, будьте любезны выложить.

[dea135]

Цитата:

Сообщение от astrut Заказчик-то разбиралься не будет. Но отсутствие стандартов на метод это серьезный аргумент и конкретный повод развернуть ситуацию наоборот, не в пользу Заказчика, если этого потребует ситуация. Заказчик всегда прав, если деньги платит и не придирается. Время менеджеров. А они не представляют что такое метрология, а тем более твердость. Я знаю только один ведомственный документ про эти методы измерения твердости - атомный. Если хотите, выложу.

отсутствие нормативов действительно является поводом задуматься, а как быть когда в стране нет национальных нормативов и вообще людей в этом понимающих нет. в этом состоянии большинство стран находятся- заимствуют или вообще на откуп рынка- сами решайте как вам обеспечивать качество продукции, ведь вы же и продавать ее сами будете и ответственность за товар нести (а равно и услуги). попытка заставить играть всех в одни правильные ворота, во-первых, смешная, а, во-вторых, не реальная- форма будет, а содержания никакого. действительно, на первое место должна выйти калибровка (процедура устанавливающая и поддерживающая необходимую точность измерений). в век менеджеров и юристов разворачивать что-либо в противную сторону от заказчика дело бесполезное. там все, кто принимает решение (включая судей), ни в метрологии, ни в математике ничего не понимают и, более того, считают это заслугой- они гуманитарии, а это уже само по себе новое качество. так вот они будут читать закон и все- там четко изложено кто что должен, а если не можете то зачем подряжались? и все, только так.
похоже этот документ я тоже знаю и где то он у меня есть, но если не сложно, то выложите- мало ли что.