Ответное письмо. - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
 
31.03.2014, 21:42  
Поделиться
#1
loginza3298
Свой loginza3298 вне форума
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 35
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Ответное письмо.

И вот опять я здесь. Добрый вечер. Объект: сосуд под давление v=50, узк контроль по СТО 00220256-005-2005, сосуд по ГОСТ 52630. проблема вот в чем. Для изготовления фланцев был использован лист S=50. После газорезки проверил заготовки, настраивался на 3 мм. Честно хз почему так научили, а по какому документу незнаю, наверно по ГОСТ 24507 т.к. должны использоваться поковки для такого наверно, могу ошибаться что скорее всего. В общем нашел по всей окружности на глубине 25-26мм сигнал сравнимый с донным по амплитуде. Потом проверил остатки листа, по всему листу тоже самое. Думаю шо за непонятность, говорю на станке снимите внутреннюю и наружную часть фланца, что бы цветную сделать. После проведения цветной выявилась как раз по центру как бы трещина, где то больше где то меньше. Вообщем браканул не пропустил. Сейчас организация которая занималась изготовлением фланцев написала письмо типо "бла бла бла мы заказали независимую экспертизу на хим анализ(незнаю для чего) и металлограффию, просим возместить затраты на нее и на то что пришлось экстренно покупать др лист" читаю заключение по металлографии, все круто все окей, найдены дефекты по всему листу, а именно вот эта штука как трещина, только они обозвали ее как то по другому и написали что это допустимый дефект. Посмотрел шлиф там четко видно по центру вот эту трещину так называемую. Вопрос. На что мне ссылаться что такая "трещина" не допустима в металле для изготовления фланцев для сосудов работающих под давлением. Полистал ГОСТы на которые ссылается 52630, но ничего конкретного не нашел. Прошу вашей помощи, как правильно это все сформулировать и выйти правым.
  Цитата
31.03.2014, 22:47  
Поделиться
#2
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии USM35 XS вне форума
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 2,070
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 560 раз(а)
Репутация: 542
Фланцы из листа? На листовой прокат есть ГОСТ 22727-88 (присутствует в перечне ссылок в ГОСТ 52630), там описаны популярно методы контроля и нормы разбраковки листового проката. В вашем случае метод контроля Д3Э, в ГОСТ 52630 есть упоминание метода Д5Э (более мягкие нормы), но это не к фланцам относится. В ГОСТ 52630 требований к УЗК фланцев на сплошность я не нашёл. Ещё вы сами почитайте раздел 6. Формально, УЗК на фланцах не предусмотрен документацией. Если в технологии или чертеже есть требования по УЗК на сплошность, причём не важно по какому ГОСТ, тогда опирайтесь на эти требования. А если таких требований нет, то можно, конечно, отстаивать свою правоту, но результата добиться будет непросто. Можно вот задать такой вопрос - а зачем вы делали УЗК фланцев, на каком основании?
Кстати, дефект, который вы там нашли называется или "расслоение", или "неметаллические включения". И да, они расположены в середине листа, это нормально.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
Изображения из моих постов опубликованы под лицензией CC BY-SA 3.0

Последний раз редактировалось USM35 XS; 31.03.2014 в 22:49.
  Цитата
31.03.2014, 23:04  
Поделиться
#3
dea135
Дефектоскопист всея Руси dea135 вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,645
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 868 раз(а)
Репутация: 821
Цитата:
Сообщение от loginza3298 Посмотреть сообщение
Прошу вашей помощи, как правильно это все сформулировать и выйти правым.
а зачем вам еще что-то формулировать? несплошность вы выявили, тем-более, она была обнаружена визуально. проблемой занялись специальные люди. чего же более? ваша работа закончена. а если специалисты по металлографии оценили это как допустимое, то флаг им в руки. мне приходилось работать с подобным прокатом. явление это не такое уж и редкое. это сегрегационная зона, грязь там всякая может скапливаться, иногда сульфидные включения. обычно большого значения на прочность вдоль направления проката не оказывает, а вот прочность в направлении поперек проката (называется Z-направление, это направление по толщине) сильно ослабляется. в общем-то, фланец как раз сюда и попадает- в нем усилия поперек проката значительные. указать на эту особенность, наверное, следует, а дальше пусть сами.
  Цитата
01.04.2014, 06:08  
Поделиться
#4
loginza3298
Свой loginza3298 вне форума
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 35
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Цитирую из заключения по металлографии:"по центру сечения присутствует допустимый металлургический дефект в виде цепочки вытянутых лииквационных участков значительной протяженности". Дело в том, что в документации на фланцы про УЗК тоже ничего не нашел. Есть такая "Методика УЗК стальных заготовок фланцев"(http://fpribor.ru/uploadedFiles/file...rasound_V2.pdf) вот. Она ссылается на те же самые ГОСТы. И специальные люди в данном вопросе как то не очень видимо осведомлены. УЗК на фланцах делал на том основании что это сосуды работающие под давлением и потому что 30 лет уже делают и бракуют их. Сам первый раз встречаюсь с браком в фланцах из листа. И я думаю ничего нормального в том что расслоение в листе, ничего нет.
  Цитата
01.04.2014, 06:43  
Поделиться
#5
kivin
Специалист kivin вне форума
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 672
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 170 раз(а)
Репутация: 163
В ГОСТ 1577-93 "Прокат толстолистовой и широкополосный из конструкционной качественной стали" есть п. 4.1.5 "Расслоение в прокате не допускается".
  Цитата
01.04.2014, 06:56  
Поделиться
#6
loginza3298
Свой loginza3298 вне форума
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 35
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Разобрался, почитал чертежи. Там написанно контроль фланцев в соответствии с РДИ 26-15-80 есть строчка:"- максимально допустимым нарушением сплошности для заготовок деталей следует считать условную площадь величиной 7 ммРДИ 26-15-80 Инструкция по изготовлению внутренних сосудов изотермических резервуаров для сжиженного углекислого газа (с Изменением N 1), при диаметре отражателя, равном 3 мм.", а так же он ссылается на ГОСТ 22727-88 по толстолистовому прокату, по первому классу. Осталось вообщем сформулировать.
  Цитата
01.04.2014, 13:29  
Поделиться
#7
КОНСТ
Специалист КОНСТ вне форума
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 883
Благодарил(а): 100 раз(а)
Поблагодарили: 158 раз(а)
Репутация: 139
Опять те же старые грабли, как еще во времена СССР.
Для заводов, выпускавших листы, расслоение (ликвация) не считалось браком! А для продукции, выпущенной на других заводов из этого листа, ликвация/расслоение браком считается (сосуды, фланцы и т.п.), но это уже проблема других заводов!
Про ГОСТ 1577-93 не знал, kivin, спасибо! Вот и основание для браковки листа, а фланец из бракованного сырья нечего изготавливать!
Расслоение от ликвации отличается тем, что при расслоении мы видим сигнал от расслоения (на половине толщины листа, к примеру), по амплитуде примерно как донный, а донный сигнал мы не видим - ультразвук дальше не проходит. При ликвации/включениях мы видим сигнал от ликвации (полтолщины) и донный (полная толщина), причем амплитуда каждого составляет примерно половину от единственного донного (в случае без дефектов).
  Цитата
2 благодарности(ей) от:
brio89 (09.04.2014), dfprorab (07.04.2014)
07.04.2014, 11:28  
Поделиться
#8
loginza3298
Свой loginza3298 вне форума
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 35
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Разобрались. Все написал как положено. Отстали вроде.
  Цитата
07.04.2014, 20:32  
Поделиться
#9
dfprorab
Свой dfprorab вне форума
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 19
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Опять те же старые грабли, как еще во времена СССР.
Для заводов, выпускавших листы, расслоение (ликвация) не считалось браком! А для продукции, выпущенной на других заводов из этого листа, ликвация/расслоение браком считается (сосуды, фланцы и т.п.), но это уже проблема других заводов!
Про ГОСТ 1577-93 не знал, kivin, спасибо! Вот и основание для браковки листа, а фланец из бракованного сырья нечего изготавливать!
Расслоение от ликвации отличается тем, что при расслоении мы видим сигнал от расслоения (на половине толщины листа, к примеру), по амплитуде примерно как донный, а донный сигнал мы не видим - ультразвук дальше не проходит. При ликвации/включениях мы видим сигнал от ликвации (полтолщины) и донный (полная толщина), причем амплитуда каждого составляет примерно половину от единственного донного (в случае без дефектов).
Большое спасибо! А есть ли официальная методика распознования отличий структурных неоднородностей от расслоения? Или Вы это только по своему опыту пишите? Буду признателен за информацию)))
  Цитата
07.04.2014, 22:25  
Поделиться
#10
dea135
Дефектоскопист всея Руси dea135 вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,645
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 868 раз(а)
Репутация: 821
Цитата:
Сообщение от dfprorab Посмотреть сообщение
А есть ли официальная методика распознования отличий структурных неоднородностей от расслоения?
такую никогда не встречал. ориентируйтесь на здравый смысл.

Последний раз редактировалось dea135; 07.04.2014 в 22:26.
  Цитата
Ответить

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Письмо о замене рк на узк ignatjev.lab2014 Радиационный контроль 2 31.03.2015 09:56

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com