Обучение по твердометрии - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2014, 19:26  
Поделиться
#1
AlexeyII
 
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Обучение по твердометрии

Всем привет! Скажите пожалуйста, нужно ли иметь дефектоскописту
сертификат по твердометрии, если да, то где можно пройти обучение.принимается любой город
AlexeyII вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 21:36  
Поделиться
#2
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,587
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 248 раз(а)
Репутация: 254
По умолчанию

По твердометрии нужно иметь удостоверение специалиста II-го уровня, аналогичное тому, что у вас по НК. Однако твердометрия относится к компетентности лабораторий "разрушающих и других видов испытаний" то есть испытательных лабораторий.
Вам для измерений твердости нужно создать и аккредитование испытательную лабораторию т.е. это отдельное подразделение от ЛНК.
Учат и аккредитовывают по измерениям твердости теже центры, что и на прочие механические испытания. Если вы работаете на объектах подконтрольных РТН лучше обратиться НТЦ "Промышленная безопасность" они вам подскажут центр ближайший к Вам.
http://www.oaontc.ru/services/TUO_IL - смотри ближайший к Вам сс пометкой "ЛРИ"
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 05:36  
Поделиться
#3
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 631
Благодарил(а): 17 раз(а)
Поблагодарили: 151 раз(а)
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Однако твердометрия относится к компетентности лабораторий "разрушающих и других видов испытаний" то есть испытательных лабораторий.
А если измеряем твердость ультразвуковым твердомером?
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 06:20  
Поделиться
#4
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
По твердометрии нужно иметь удостоверение специалиста II-го уровня, аналогичное тому, что у вас по НК. Однако твердометрия относится к компетентности лабораторий "разрушающих и других видов испытаний" то есть испытательных лабораторий.
Вам для измерений твердости нужно создать и аккредитование испытательную лабораторию т.е. это отдельное подразделение от ЛНК.
Учат и аккредитовывают по измерениям твердости теже центры, что и на прочие механические испытания. Если вы работаете на объектах подконтрольных РТН лучше обратиться НТЦ "Промышленная безопасность" они вам подскажут центр ближайший к Вам.
http://www.oaontc.ru/services/TUO_IL - смотри ближайший к Вам сс пометкой "ЛРИ"
а вас не затруднит ссылочку на нормативку в дополнение к высказыванию???

в частности интересует однозначное утверждение:
Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
По твердометрии нужно иметь удостоверение специалиста II-го уровня, аналогичное тому, что у вас по НК.
в интернете куча писем-разъяснений ртн, что твердометрия не относится к неразрушающим методам контроля!!! это направление росстандарта, который испокон веков являлся ярым соперником ртн.

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Однако твердометрия относится к компетентности лабораторий "разрушающих и других видов испытаний" то есть испытательных лабораторий.
вот это уже близко к правде, только противоречит вашему первому предложению!!! вы уж определитесь о чем говорите!!!

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Учат и аккредитовывают по измерениям твердости теже центры, что и на прочие механические испытания. Если вы работаете на объектах подконтрольных РТН лучше обратиться НТЦ "Промышленная безопасность" они вам подскажут центр ближайший к Вам.
в вашем городе все аттестационные центры выдают данное удостоверение по причине неоднозначности ситуации. вы же говорите об обязательности!!! и опять, вы ссылаетесь на сайт организации, которая работает в области ртн. а говорите про направление росстандарта.

так уж, потрудитесь, пожалуйста, если уж даете комментарий, дать ответ четко, а не вилять от одной структуры к другой, а в последствии, даже, умудриться перемешать эти две структуры!!!
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 15:35  
Поделиться
#5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,356
Благодарил(а): 596 раз(а)
Поблагодарили: 1,194 раз(а)
Репутация: 1128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
РТН лучше обратиться НТЦ "Промышленная безопасность" они вам подскажут центр ближайший к Вам.
Лучше бы эти джентельмены подсказали по каким национальным стандартам следует проводить измерение твердости переносными приборами.
m_a_v, здесь есть тема про твердость. Почитайте.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 19:20  
Поделиться
#6
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,587
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 248 раз(а)
Репутация: 254
По умолчанию

Господа! Давайте по порядку.

1. Требования к компетентности испытательных лабораторий изложены в СДА-15 и (только для объектов подконтрольных РТН) и ГОСТ 17025. Если вы хотите, что-бы результаты ваших испытаний (в нашем случае контроль твердости) принимали для иных целей (сертификация продукции например) то добро пожаловать в Росаккредитацию (проще убится об стену чем с нуля ее аккредитовать, однако никто не запрещает пробовать если у вас есть хорошие спецы по СМК, там по сути только они и нужны).


2. Твердометрия (методы измерения твердости) - относятся к области аккредитации испытательных лабораторий (лабораторий разрушающих и других видов испытаний). http://www.oaontc.ru/media/filebrows...24.01.2014.doc

3. Специалисты аттестовываются согласно СДА-24-2009 (см. п. 5.2.5 СДА-15-2009)

4. Испытания приборами на которые отсутствуют национальные стандарты проводятся по методике изготовителя, естественно прибор должен быть внесен в реестр средств измерений.
В данном случае это относится к "другим видам испытаний" например : измерение твердости переносным твердомером методом ультразвукового контактного импеданса". "Корки" на данный метод вам не дадут, но при аккредитации проверят компетентность специалистов. (см. п. 5.2.6 СДА-15).

5. Для m_a-v, то что "Твердометрия относится к ЛНК" я не говорил - прежде чем делать замечания потрудитесь перечитать сообщение, если что-то непонятно нужно спросить, а не делать замечания.

6. Все вышесказанное из личного опыта и приемлемо для объектов подконтрольных РТН, возможно в первом сообщении я не внятно об этом высказался, извиняюсь. Также есть другие способы узаконить методы измерения твердости, но я в них не компетентен (см. сайт Росаккредитации).
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 02:02  
Поделиться
#7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,356
Благодарил(а): 596 раз(а)
Поблагодарили: 1,194 раз(а)
Репутация: 1128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
4. Испытания приборами на которые отсутствуют национальные стандарты проводятся по методике изготовителя
Изготовителя чего? Прибора или объекта контроля? Обоснуйте, пожалуйста, и приведите примеры таких методик.
Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
"Корки" на данный метод вам не дадут
Да "корки" за ваши деньги любые нарисуют.

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Также есть другие способы узаконить методы измерения твердости
Как и другие способы относительно честного отъема денег.
Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
приемлемо для объектов подконтрольных РТН
Читаешь порой требования по твердости в НТД РТН, и сразу вспоминается сакраментальный вопрос уважаемого Коляна2: "А на)(ера?" В Вашей практике были случаи, чтобы на углеродистой или низколегированной конструкционной стали твердость не вписалась в заданный диапазон?
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 17:57  
Поделиться
#8
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Господа! Давайте по порядку.

1. Требования к компетентности испытательных лабораторий изложены в СДА-15 и (только для объектов подконтрольных РТН) и ГОСТ 17025.


2. Твердометрия (методы измерения твердости) - относятся к области аккредитации испытательных лабораторий (лабораторий разрушающих и других видов испытаний). http://www.oaontc.ru/media/filebrows...24.01.2014.doc

3. Специалисты аттестовываются согласно СДА-24-2009 (см. п. 5.2.5 СДА-15-2009)
уважаемый make-ks.

думаю, вы, как специалист, работающий в области экспертизы промышленной безопасности, должны быть знакомы с письмом ртн, которое признает сборник документов сда не нормативным актом, и, соответственно, указанные вами ссылки по аттестации просто становятся не актуальными. это документ исключительно для общего ознакомления....


Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
5. Для m_a-v, то что "Твердометрия относится к ЛНК" я не говорил - прежде чем делать замечания потрудитесь перечитать сообщение, если что-то непонятно нужно спросить, а не делать замечания.
замечания я вам сделал ввиду некорректности вашего высказывания. в частности, ваше четкое и однозначное заверение по виду выдаваемых удостоверений и ссылок на нтц.
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 18:20  
Поделиться
#9
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,587
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 248 раз(а)
Репутация: 254
По умолчанию

Насчет обязательности аттестации по СДА-24 признаю был не прав, мог ввести человека в заблуждение. Однако если человек хочет аттестоваться то по "Твердометрии" то скорее всего это единственный вариант.
5 лет мы делали измерения твердости без аттестации специалистов, пока не началось... Кто-то вычитал про аттестацию и теперь серьезные организации типа Роснефти, Сибуры и пр. зачастую требуют специалистов ЛРИ уже на этапе тендера, не нравится не работай!

Аструт, возьми РЭ на переносной твердомер внесенный в реестр средств измерений это и есть методика.

Уважаемые коллеги, я тут недавно, однако у вас очень зашкаливает по всем разделам форума "корки купить", "отъем денег", "нахера надо", "придумали требования, а вот раньше было" давайте конструктивную критику, решим больше проблем, и потратим меньше времени на интернет которого и так мало.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 18:59  
Поделиться
#10
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Насчет обязательности аттестации по СДА-24 признаю был не прав, мог ввести человека в заблуждение. Однако если человек хочет аттестоваться то по "Твердометрии" то скорее всего это единственный вариант.
5 лет мы делали измерения твердости без аттестации специалистов, пока не началось... Кто-то вычитал про аттестацию и теперь серьезные организации типа Роснефти, Сибуры и пр. зачастую требуют специалистов ЛРИ уже на этапе тендера, не нравится не работай!
вы скоро таким темпом начнете советовать аттестовывать специалистов по рк на рентгено-флуоресцентное стилоскопирование.

если у вас такая практика, то так и произносите. очень уж много "специалистов" дают советы незнающим только исключительно на основе того, как им самим посоветовали или как они привыкли. при этом, совершенно не пытаются увидеть самостоятельно действительную сторону вопроса. а потом вопрошающие просто "попадают" на данных советах. я вам так и сказал, что ваши высказывания некорректны.

так что, в дальнейшем, старайтесь аккуратней высказываться по спорным вопросам. очень уж бросается в глаза.
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Antongolovyrskikh (27.03.2017)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые НТД по НК бурового оборудования lab-nk Документация. ГОСТы 18 23.03.2019 13:02
Инструкция по ОТ, УЗК admin Документация. ГОСТы 1 29.05.2017 22:56
О методах НК, применяемых для диагностики трубопроводов тепловых сетей В мире НК Акустическая эмиссия 7 07.12.2015 12:32
Интересный вопрос по РБ Руководство по устройству и безопасной эксплуатации ТТ Ragnarj Радиографический контроль 5 21.10.2015 09:58
Настройка чувствительности по АРД-диаграммам при использовании ВРЧ В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 19.02.2015 08:25


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com