Усиление дефектоскопа - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2014, 10:27  
Поделиться
#1
djhall
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Усиление дефектоскопа

Добрый день, просветите меня по одному интересному вопросу.
Вот например ссылка на дефектоскоп:
http://www.olympus-ims.com/en/epoch600/
Там в разделе Specifications указан параметр Gain(усиление) равный от 0 до 110dB. Хотелось бы узнать действительно ли в этом или любом подобном дефектоскопе можно выставить усиление 110dB, т.е. усилить сигнал в 316000 раз?
Если да, то во всей ли полосе пропускания это можно сделать?

Последний раз редактировалось djhall; 22.09.2014 в 10:28.
djhall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 10:59  
Поделиться
#2
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,262
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 599 раз(а)
Репутация: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djhall Посмотреть сообщение
Там в разделе Specifications указан параметр Gain(усиление) равный от 0 до 110dB. Хотелось бы узнать действительно ли в этом или любом подобном дефектоскопе можно выставить усиление 110dB, т.е. усилить сигнал в 316000 раз?
Если да, то во всей ли полосе пропускания это можно сделать?
действительно можно, такое усиление практически есть стандарт для ручных дефектоскопов (это еще УД2-12 умел делать).
у меня эпох 600 есть. на усилении 110 дБ он работает по разному- в широком частотном диапазоне шум на уровне трети-четверти экрана, получается запас не больше 10-12 дБ, а в узкой полосе (не помню какие именно фильтры я включал) более-менее прилично. я ожидал большего от модели, но получилось так по среднему. Хотя тут могут быть варианты и я реальными измерениями не занимался. Понятно только одно, что усиление выбрано по максимуму, а величину приведенного шума ко входу надо корректно мерить, чтобы сравнивать и делать количественные оценки. мне это пока не нужно было.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 20:03  
Поделиться
#3
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djhall Посмотреть сообщение
действительно ли в этом или любом подобном дефектоскопе можно выставить усиление 110dB, т.е. усилить сигнал в 316000 раз?

Строго говоря тут надо различать понятия "регулировки усиления" в 110 dB, которая как правило, содержит аттенюатор (дабы не "зашкаливали" на экране слишком сильные сигналы), и реальное "усиление" сигнала, которое редко превышает 80-90 дБ (что тоже более чем достаточно). Нет проблем усилить сигнал, вопрос - что можно увидеть на таком усилении.

Я как-то крутил прибор на выставке (не помню уже какой - не буду врать) , где диапазон регулировался в 120 дБ. Так вот возник вопрос- на кой хрен там 120 дБ, кроме рекламных целей???
А именно: там был аттенюатор в 40!!!дБ и усилитель в 80дБ. При этом с подключенным кабелем и датчиком шум на экране достигал 50% уже на 100 дБ регулировки (т.е. при 60дБ реального усиления, что говорит об очень дерьмовом приемнике).
Получается, что аттенюатор такой не нужен, т.к. сигналов с преобразователя, которые надо ослабить в 100 раз, не бывает в принципе, даже при размахе импульса в 400 В. А усиливать сигнал свыше 60дБ нет смысла, т.к. даже без акустической нагрузки уже зашкаливают шумы. Получается, что производитель в рекламных целях завысил диапазон регулировки как минимум на 40 дБ, которые по факту использовать просто нельзя при такой схемотехнике.

Последний раз редактировалось gudwin; 22.09.2014 в 20:04.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (22.09.2014)
Старый 22.09.2014, 22:23  
Поделиться
#4
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,743
Благодарил(а): 552 раз(а)
Поблагодарили: 624 раз(а)
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djhall Посмотреть сообщение
Добрый день, просветите меня по одному интересному вопросу.
Вот например ссылка на дефектоскоп:
http://www.olympus-ims.com/en/epoch600/
Там в разделе Specifications указан параметр Gain(усиление) равный от 0 до 110dB. Хотелось бы узнать действительно ли в этом или любом подобном дефектоскопе можно выставить усиление 110dB, т.е. усилить сигнал в 316000 раз?
Если да, то во всей ли полосе пропускания это можно сделать?
Гораздо интереснее праметр, обзываемый "абсолютная чувствительность", который показывает согласование ПЭПа с дефектоскопом и представляющий разницу между максимально возможным усилением и опрным сигналом. Бывает при усиленни 100дБ, опорный сигнал (полученный от отражателя на который настраиваемся) равен 70 дБ - отсюда максимальная чувствительность 30 дБ
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 22:37  
Поделиться
#5
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,262
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 599 раз(а)
Репутация: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gudwin Посмотреть сообщение
Строго говоря тут надо различать понятия "регулировки усиления" в 110 dB, которая как правило, содержит аттенюатор (дабы не "зашкаливали" на экране слишком сильные сигналы), и реальное "усиление" сигнала, которое редко превышает 80-90 дБ (что тоже более чем достаточно). Нет проблем усилить сигнал, вопрос - что можно увидеть на таком усилении.
и даже с "реальным усилением" возможны непонятки. могут быть два дефектоскопа с одинаковым динамическим диапазоном, но очень разными по приведенному шуму ко входу. так один будет прилично работать с небольшими сигналами, например, теми же дифрагированными, а другой их в упор видеть не будет из-за шумов. величина 110 или 120 дБ это лишь отношение большого к маленькому, а маленький может быть не очень маленьким, а большой уж не реально большой- вот и 110 дБ. в обычной практике это не заметно, какая разница 67 или 78 лишь бы все работало. но в некоторых приложениях бывает важно. я вот знаю, что древний ламповый ДУК-66 обладал очень низкими входными шумами, которые были недостижимы для полупроводниковой техники того времени, да и нынешняя похоже тоже не вся дотянется.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 10:58  
Поделиться
#6
djhall
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Я как-то крутил прибор на выставке (не помню уже какой - не буду врать) , где диапазон регулировался в 120 дБ.
Т.е. 120dB это диапазон регулировки и следовательно само усиление может быть любым, например, от -40 до 80dB или от -60 до 60dB, ну и в принципе от -120 до 0dB, правильно ли я понял?
Тогда что же отображается на экране прибора, неужели диапазон - врядли?
Так зачем же они пишут Gain в характеристиках?
djhall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 12:52  
Поделиться
#7
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djhall Посмотреть сообщение
само усиление может быть любым, например, от -40 до 80dB или от -60 до 60dB, ну и в принципе от -120 до 0dB, правильно ли я понял?
Тогда что же отображается на экране прибора, неужели диапазон - врядли?
Так зачем же они пишут Gain в характеристиках?
Все так и есть. На экране отображается именно диапазон регулировки усиления, поэтому и GAIN - что там еще писать? А регулировать можно как в плюс, так и в минус от уровня поступающего на вход сигнала, т.е. "нулевым усилением", может быть "-30дБ" или сколько угодно еще.

И, уважаемый dea135, совершенно прав - приведенный ко входу шум не менее важен, т.к. является важнейшим параметром тракта дефектоскопа,. Запросто может быть так, что задолго до максимального усиления, шумы уже "прут" на весь экран.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 15:50  
Поделиться
#8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,347
Благодарил(а): 593 раз(а)
Поблагодарили: 1,190 раз(а)
Репутация: 1124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
я вот знаю, что древний ламповый ДУК-66 обладал очень низкими входными шумами, которые были недостижимы для полупроводниковой техники того времени, да и нынешняя похоже тоже не вся дотянется.
"Интеллигентный человек о портвейне отзывается уважительно".
Ситуация с шумами, действительно, не простая. Качество аппаратуры определяется прежде всего шумами и искажениями. Схемотехника и разводка печатных плат вещь тонкая. Бывают серьезные промахи. Например, Isonic2010. Там весь диапазон усиления перекрывается двумя усилителями, переключаемыми на 40 дБ. Вот тут у них засада. Шум до половины экрана. А теперь еще одна сложность из трех букв - ВРЧ. Изменение усиления происходит в динамике. Кривая почти всегда попадает на эту точку переключения и заявленная масимальная глубина ВРЧ 46 дБ оказывается фикцией. Работать становится невозможно, что ФР, что простым ПЭП. Ладно, оставим это чудо техники.
Здесь в теме упоминались усилители и аттенюаторы (ослабители). Меня давно терзал этот вопрос - зачем ослаблять, если можно не усиливать? Вспоминается схемотехника советских магнитофонов. По тамошним стандартам в магнитофоне обязан был быть микрофонный усилитель. Но основной используемый вход был все-таки линейный. Усилительные элементы (лампы, транзисторы) тогда сильно экономили. А линейный вход получали простым пассивным делителем. Т.е. сначала получали офигенное усиление, с шумами, естественно, а потом ослабляли входной сигнал. Но шумы-то при этом не ослаблялись! Если удавалось исключить входной каскад и подать сигнал на второй, шумов становилось существенно меньше, т.е. для линейного входа удавалось простыми способами увеличить отношение сигнал/шум. Качество записей резко увеличивалось. Т.е. изначально надо позаботиться о минимизации шума. И только потом можно подумать как оставшийся шум уменьшить.
Сейчас есть относительно честные софтовые способы увеличения сигнал/шума. Отсечку не будем рассматривать. ИМХО это вещь вредная. А вот усреднение, при условии, что у системы достаточно быстродействия, штука интересная. Суть такая- шум, в отличии от сигнала, имеет случайный характер. При усреднении - сложении нескольких кадров и делении на их количество, сигнал/шум заметно улучшается. Сложения пары кадров, естественно, маловато, а вот 8 или 16 - очень неплохо.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 18:50  
Поделиться
#9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,262
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 599 раз(а)
Репутация: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Суть такая- шум, в отличии от сигнала, имеет случайный характер. При усреднении - сложении нескольких кадров и делении на их количество, сигнал/шум заметно улучшается.
шум становится меньше -уменьшается обратно пропорцианально корню из количества накопленных реализаций. если накоплений 16, то величина шума в таком А-скане уменьшится в 4 раза.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 12:58  
Поделиться
#10
djhall
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
А вот усреднение, при условии, что у системы достаточно быстродействия, штука интересная.
Да интересная, но используется ли она в реальных дефектоскопах? При частоте датчика 15МГц, усреднении в 16 отсчётов и допустим семи точках на период, скорость АЦП должна быть 1680МГц, а это уже очень курутой АЦП. Хотя конечно усреднять можно не для всех частот датчика, тогда скорость АЦП можно уменьшить.

Ещё моно усреднять не по семплам АЦП, а по излучениям, т.е. излучить сигнал 16 раз и усреднить. Используется ли такая функция в современных дефектоскопах?
Знает ли кто-нибудь какая разрядность АЦП обычно используется?
Эх заглянуть бы внутрь и посмотреть, что за микросхемки там стоят.
djhall вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор дефектоскопа hitrec Ультразвуковой контроль 106 20.02.2016 10:58
Применение ультразвукового интерференционного сканирующего дефектоскопа В мире НК Статьи о дефектоскопии 6 31.12.2014 08:03
Руководство по эксплуатации УЗ дефектоскопа А1214 Эксперт Nady Инструкции по эксплуатации (мануалы) 0 08.08.2014 00:39
Критерии выбора дефектоскопа glukernet Ультразвуковой контроль 24 09.03.2013 16:09
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com