Дальнодействующий ультразвук - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 29.10.2012, 14:31  
Поделиться
#1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дальнодействующий ультразвук

Добрый день! Хочется услышать различные мнения. На сегодняшний день на рынке есть два принципиально различных оборудования по дальнодействующему ультразвуку - пьезоэлектрические датчики и магнитострикционные. Первый это - Wavemaker, Focus teletest, а так же институт Патона, некоторые канадские и китайские производители (метод незапатентован, поэтому и делают многие). Второй - MSSR3030R - метод запатентован, делают американцы. Пьезоэлектрические хорошо работают на открытых трубах, на закопаных и в изоляции - практически никак, очень тяжелые и пропускают мелкие дефекты. Магнитострикционные легкие, большой диапазон частот, работаю на подземных и находят маленькие дефекты, из минусов - надо смазывать ленту, что не очень удобно. Кто работал, какие впечатления?
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 17:28  
Поделиться
#2
Sergei
Профессионал
 
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 1,521
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 98 раз(а)
Репутация: 97
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Согласен, сам УЛЬТРАЗВУК ни кем незапатентован так же как и солнечный свет, а вот Wavemaker G-3 запатентован английской компанией GUL, но это касается конечно же самого прибора и програмного обеспечения, есть подобное и у канадцев и у скандинавов..... китайского не слышал, но почему бы и нет , ведь подделывают же автомобили и самолеты . С Wavemaker G-3 сталкивался, выявляемость дефектов до 85% , мин.размер дефектов -5% от площади поперечного сечения. Пробивает максимально на 200м. в каждую сторону, и под изоляцией и под землей-водой, требует только зачистки трубы от изоляции для плотного прилегания датчиков (от этого зависит и дальность и точность контроля).
Sergei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 12:42  
Поделиться
#3
Naminat
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 11
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Ну что Сергей - продавец Wavemaker у меня сомнений нет))) Закупили мы такую штуку года три назад. На закопанных трубах пробивает метра на 2. В битумной изоляции так же. А открытых труб у нас мало, так и пылится на складе, достаем раз 10 в год. Насчет 200 м в каждую сторону, это я беру трубопровод под покраской без изоляции, тоже туфта - метров 80 максимум у нас получалось. Приезжали к нам ребята с Азота, хотели такой же купить, насверлили дырок от 3 мм до 10 мм - нашел только 10 мм. В общем резюме такое, хорош для открытых трубопроводов для поиска больших коррозионных очагов. Про магнитострикцию те же ребята говорили, что на демонстрации у них тот ловил дефекты от 3 мм и на подземных пробивал до 40 м.
Naminat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 15:52  
Поделиться
#4
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 302
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

основная проблема данного обрудования заключается в его особенности - дальний ультразвук. чем дальше от места установки датчика, тем хуже чувствительность. в итоге демонстраций прибора wavemaker и mssr. в итоге, ни тот, ни другой прибор не смог обнаружить трещиту под хомутом (испытания производились на одном участке трубы). больше понравился mss, так как был именно показ прибора, а не его впаривание. понравился датчик для внутритрубного контроля (хотя у wavemaker тоже есть нечто, но они не выпускают почему то). но данный датчик тоже выяляет только сквозное отверстие диаметром 1,5 мм!

основной недостаток всех этих систем - неоднозначность результатов! необходима наработка и значительные статистические исследования, но .... как же докзать руководству необходимость в данном оборудовании!

по поводу эффективных расстояний, так naminal все довольно подробно рассписал. подтверждаю, сами делали!
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 21:03  
Поделиться
#5
Alex434
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

С системой длинноволновой диагностики Wavemaker G3, работаю второй год и если честно результаты не однозначны, при его удачном использовании существует много "но", во первых для получения качественного результата установку кольца необходимо проводить на без дефектном участке и желательно чтобы он таким оставался в пределах ближней зоны, тогда фронт волны сформируется без искажений, так же существует множество факторов влияющих на дальность сканирования, но основные это, чем труба покрыта, что внутри с учетом отложений, и коррозионный износ самой трубы. Как следствие контроль крашеных газовых и не всех нефтяных труб, вполне производителен и результативен, а вот с водяными есть проблемы, мы обычно его используем его как индикатор качества трубы, если труба в сильной коррозии там точно не ошибешься, а дальше в бой вступает вихреток TesTex не плохо себя проявил. Недавно приобрели Teletest времени его оценить было мало, так как пришла зима, но явно выглядит поинтересней, зато есть минус - уж очень грамостские у них кольца! по поводу Mss приезжали к нам на презентацию, и толи из-за самого оператора, толи из-за прибора, но как-то он слабовато себя показал. Мое мнение Mss прибор хороший но еще не доработанный.
Alex434 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:37  
Поделиться
#6
Serg71
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 28
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Я работаю на водоканале. Приезжали все и MSSR3030 и вейфмейкер и телетест. Всем давали два задания. Контроль подземной трубы из коллектора (150) и в цехе (600). Подземные MSSR3030 пробил на 42 м, дефектов не показал, но швы были четкие - раскопали в одном месте - совпало. Телетест и вейфмейкер сказали,что условия очень плохие, показали на экране диаграмму всю из пиков длиной 10 м и сказали что на это расстояние сигнал и проходит. Причем показ был в разное время, а изображения очень схожие. В цехе на трубе сделали поперечный пропил шириной 4 мм на расстоянии 15 м. Вейвмейкер не показал даже шва на 10 м, телетест не приехал, MSSR нашел шов и пропил. Купили MSSR, сейчас боигада ездит с ним по спорным точкам, 3 раза нашли протечки, 7 участков труб заменили по коррозионному состоянию труб, были на излете.
Serg71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 19:23  
Поделиться
#7
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 302
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Цитата:
Сообщение от Serg71
Я работаю на водоканале. Приезжали все и MSSR3030 и вейфмейкер и телетест. Всем давали два задания. Контроль подземной трубы из коллектора (150) и в цехе (600). Подземные MSSR3030 пробил на 42 м, дефектов не показал, но швы были четкие - раскопали в одном месте - совпало. Телетест и вейфмейкер сказали,что условия очень плохие, показали на экране диаграмму всю из пиков длиной 10 м и сказали что на это расстояние сигнал и проходит. Причем показ был в разное время, а изображения очень схожие. В цехе на трубе сделали поперечный пропил шириной 4 мм на расстоянии 15 м. Вейвмейкер не показал даже шва на 10 м, телетест не приехал, MSSR нашел шов и пропил. Купили MSSR, сейчас боигада ездит с ним по спорным точкам, 3 раза нашли протечки, 7 участков труб заменили по коррозионному состоянию труб, были на излете.
можно более подробно о применении mss, а то наше руководство все больше к красивым исполнениям тянется (wavemaker). мне больше mss по душе. применяли ли вы его еще где? например, для контроля сосудов, резервуаров? не пользовались их производства датчиками внутритрубного контроля? как себя ведет выявляемость при контроле подвесок? контроль жестких опор? какие методы фильтрации есть в программе?
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 10:40  
Поделиться
#8
Sergei
Профессионал
 
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 1,521
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 98 раз(а)
Репутация: 97
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Re: Дальнодействующий ультразвук
Naminat » 31 окт 2012, 11:42

Уважаемый коллега, еще раз поворюсь ..... для плотного прилегания датчиков нужна подготовка трубы!!! А то что вы написали про 2м. контроля, это смешно . Данная система имеет официальное одобрение и применяется в ТНК БП, широко применяется на объектах ЛУКОЙЛ ( поинтересуйтесь в Питерской компании Эколинк они там работают постоянно).
Sergei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 13:27  
Поделиться
#9
Serg71
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 28
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Цитата:
Сообщение от m_a_v
Цитата:
Сообщение от Serg71
Я работаю на водоканале. Приезжали все и MSSR3030 и вейфмейкер и телетест. Всем давали два задания. Контроль подземной трубы из коллектора (150) и в цехе (600). Подземные MSSR3030 пробил на 42 м, дефектов не показал, но швы были четкие - раскопали в одном месте - совпало. Телетест и вейфмейкер сказали,что условия очень плохие, показали на экране диаграмму всю из пиков длиной 10 м и сказали что на это расстояние сигнал и проходит. Причем показ был в разное время, а изображения очень схожие. В цехе на трубе сделали поперечный пропил шириной 4 мм на расстоянии 15 м. Вейвмейкер не показал даже шва на 10 м, телетест не приехал, MSSR нашел шов и пропил. Купили MSSR, сейчас боигада ездит с ним по спорным точкам, 3 раза нашли протечки, 7 участков труб заменили по коррозионному состоянию труб, были на излете.
можно более подробно о применении mss, а то наше руководство все больше к красивым исполнениям тянется (wavemaker). мне больше mss по душе. применяли ли вы его еще где? например, для контроля сосудов, резервуаров? не пользовались их производства датчиками внутритрубного контроля? как себя ведет выявляемость при контроле подвесок? контроль жестких опор? какие методы фильтрации есть в программе?
Нет, у нас только трубы. Программа на самом деле простая, нужен опыт и наметаный глаз. Специалист из америки нам приводил примеры очень жизненные как отличить переотражение сигнала от реального дефекта. Кстати он рассказывал, что зачастую картинку с переотражениями выдают за дальнодействие прибора, так что некоторые продавца так обманывают). Я если честно всю программу не освоил, но у нас надо определять только коррозию, так что знаний мне достаточно. На подходе русская версия и улучшенная программа, апдейт обещали бесплатно прислать.
Serg71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 14:28  
Поделиться
#10
Naminat
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 11
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Дальнодействующий ультразвук

Сергей, датчик прилегает плотней некуда. Ну не 2 м, а 3-4, но это все-равно ничто. Не идут волны на закопанных трубах. В ТНК-БП в Нижневартовске, мы тоже с ними общались, работают только на открытых.
Naminat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
EN ISO 11666 (нормы сварка сталь ультразвук) Спайчилло Ультразвуковой контроль 23 27.02.2017 11:50
Ультразвук и АЭ контроль. Помогите, пожалуйста! irina Акустическая эмиссия 5 26.04.2014 02:29
Автоматический ультразвук с распечаткой контроля Ультразвуковой контроль 32 03.09.2013 18:41
Ультразвуковые анализаторы. Тоже ультразвук? defekt_neprovarovich Ультразвуковой контроль 9 29.10.2012 15:33


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com