Сосуды под давлением при отрицательных температурах - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2015, 10:43  
Поделиться
#1
Rub
Свой
 
Аватар для Rub
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 128
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
Lightbulb Сосуды под давлением при отрицательных температурах

Кто-нибудь работал на сосудах? У нас идет строительство изотермического резервуара, который ростехнадзор приравнял к сосудам, так как нет НТД на строительство таких резервуаров. Кто-нибудь с таким сталкивался? Если кто работал на сосудах, то подскажите, пожалуйста, НТД и какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК. Проект тут иностранный, и формы, соответственно, иностранные, но их ростехнадзору не сдашь. Что делать - понять не могу.
Rub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 13:31  
Поделиться
#2
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 301
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.

2. требования к изотермикам, действительно, отсутствуют. есть методика по контролю изотермических резервуаров. название точно не помню. если найду-выложу. посмотрите в ней требования.


Цитата:
Сообщение от Rub Посмотреть сообщение
какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК
формы определяете вы. какая форма протокола введена у вас в организации (система качества), такая на выходе и будет.


Цитата:
Сообщение от Rub Посмотреть сообщение
Проект тут иностранный, и формы, соответственно, иностранные
в соответствии с законодательством рф, все документы на поставляемое в россию, оборудование должны быть на русском языке. это требование должно неукоснительно выполняться!!!!
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:00  
Поделиться
#3
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,587
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 248 раз(а)
Репутация: 254
По умолчанию

Какое давление в изотермике? конструкция типа двухстеного РВС или Шарик?
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:31  
Поделиться
#4
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,794
Благодарил(а): 230 раз(а)
Поблагодарили: 405 раз(а)
Репутация: 406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.
Да что вы говорите? У нас на производстве четыре изотермических сосуда и один резервуар. Вначале надо узнать конкретнее, что имелось ввиду у Rub. (среда, давление, температура)
У нас есть:
1) изотермическое хранилище аммиака - это резервуар, он подчиняется ПБ 09-579-03. Правила безопасности для наземных складов жидкого аммиака.

2) два РДХ - горизонтальные сосуды для хранения жидкой углекислоты (тоже называются резервуары)
3) два вертикальных сосуда для хранения азота. Эти то скорее всего сейчас подчиняются новым ФНиП ("Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением")
А еще был ПБ 09-566-03, но сейчас не действует, надо посмотреть почему...
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect

Последний раз редактировалось aav59ru; 09.02.2015 в 06:33.
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:37  
Поделиться
#5
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,794
Благодарил(а): 230 раз(а)
Поблагодарили: 405 раз(а)
Репутация: 406
По умолчанию

ПБ 09-566-03 заменён видимо на : Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:43  
Поделиться
#6
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,794
Благодарил(а): 230 раз(а)
Поблагодарили: 405 раз(а)
Репутация: 406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rub Посмотреть сообщение
какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК.
Мы используем на всё одинаковую форму заключений, для каждого вида контроля, только указываем в строке "Контроль проводился в соответствии с ..."
"Оценка качества проводилась в соответствии с ..." и пишем нужные документы, ну и естественно различные нормы контроля...
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect

Последний раз редактировалось aav59ru; 09.02.2015 в 06:44.
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:58  
Поделиться
#7
Rub
Свой
 
Аватар для Rub
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 128
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.
Я тоже так думал, но Ростехнадзор приравнял его к сосудам, соответственно, заказчик также требует, чтобы его контролировали согласно НТД для сосудов.

Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
2. требования к изотермикам, действительно, отсутствуют. есть методика по контролю изотермических резервуаров. название точно не помню. если найду-выложу. посмотрите в ней требования.
Единственное, что я смог найти - диагностика действующего изотермического резервуара, но не строительство.


Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
формы определяете вы. какая форма протокола введена у вас в организации (система качества), такая на выходе и будет.
Ясно, но не потребует ли Ростехнадзор ссылку на форму заключения? Я работал на НПЗ и при сдаче объекта Ростехнадзор затребовал указывать в шапке ссылку на документ, откуда взята форма.

Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
в соответствии с законодательством рф, все документы на поставляемое в россию, оборудование должны быть на русском языке. это требование должно неукоснительно выполняться!!!!
Никто не спорит об этом, я тоже отстаиваю эту точку зрения, но генподрядчик разводит руками и внятно ничего не может сказать.
Rub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 07:04  
Поделиться
#8
Rub
Свой
 
Аватар для Rub
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 128
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Какое давление в изотермике? конструкция типа двухстеного РВС или Шарик?
Конструкция типа двухстенного РВС, про давление пока ничего не могу сказать, так как я не нашел еще информацию, я только заступил на объект, а бочка готова на половину. Оформлялась документация кое-как, вот и разбираюсь. Я в прострации, как оказалось - тут даже окрайки не светились, якобы нет необходимости - проект не предусматривает, и нельзя сослаться даже на ПБ 03-605-03.
Rub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 07:10  
Поделиться
#9
Rub
Свой
 
Аватар для Rub
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 128
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
(среда, давление, температура)
РВС предназначен для хранения сжиженного этилена при рабочей температуре -102...120 по цельсию. Касательно давления еще не выяснил, единственное, что мне удалось выяснить, то "давление - вес самого продукта". Сегодня выясню, сам уже задавался этим вопросом, но пока руки не дошли.

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
А еще был ПБ 09-566-03, но сейчас не действует, надо посмотреть почему...
Да, меня также опечалил тот факт, что он недействующий, а что взамен пока не нашел.
Rub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 07:31  
Поделиться
#10
Rub
Свой
 
Аватар для Rub
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 128
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
Мы используем на всё одинаковую форму заключений, для каждого вида контроля, только указываем в строке "Контроль проводился в соответствии с ..."
"Оценка качества проводилась в соответствии с ..." и пишем нужные документы, ну и естественно различные нормы контроля...
Тут есть один момент: до меня оформлялась исполнительная по самодельным формам заключений. Например, взяли форму из ВСН 478 по РК, где балльная система для технологических трубопроводов, и начали лепить по ней, указывая баллы, кстати, абсолютно неправильно.

Немецкий авторский надзор затребовал указывать в заключениях плотность и чувствительность. Против последнего я ничего не имею против, но я против плотности. Почему? Какая вот минимальная плотность шва должна быть? Навскидку? Большинство, скорее всего, скажет, что 1,5 е.о.п. Правильно? Вот и писали тут от 1,5 и выше, но пришел другой немец, посмотрел, что плотность от 1,5 и сует свой регламент, на который ссылается проект, где указано, что должно быть 2,3 е.о.п. А бочку-то уже отсветили, осталось пару-тройку поясов доварить. И что теперь, пересвечивать чтоли. Категория изотермика B.

Теперь, видимо, придется переделать все заключения по РК и убрать пункт плотности, чтобы не бросалось в глаза. Во так мы и строим. Раз уж переделывать, думал, может у кого есть ссылка на форму, но видимо такой нет. Просто легче было бы сослаться на форму из действующего регламента, где, скорее всего, не будет указываться плотность, и говорить, что она не нужна. Дело еще в том, что скоро приедет немецкий аудит и будет всё проверять, включая снимки, но плотность по их требованию не пройдет. Хотя светили и набирали 1,5 е.о.п. также с одобрения немцев, правда в устной форме, но они поменялись и уехали, теперь же другие, их сменщики, поднимают вопрос о пересвете стенки (100% РК всех швов на стенке).
Rub вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Сосуды под давлением zig86 Визуальный и измерительный контроль 9 01.10.2015 15:57
Сосуды работающие под давлением Евгений81 Общие вопросы 5 31.03.2014 13:46
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
КК при отрицательных температурах!! gammarid Капиллярный контроль 9 16.12.2013 11:38


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:23. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com