Приварка конструкции к сварному шву - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2015, 14:11  
Поделиться
#1
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию Приварка конструкции к сварному шву

Коллеги!
Подскажите пожалуйста:

В каком нормативном документе для строительных несущих конструкций указана недопустимость приварки конструкций к сварному шву?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 14:22  
Поделиться
#2
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 4,044
Благодарил(а): 1,345 раз(а)
Поблагодарили: 650 раз(а)
Репутация: 632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Коллеги!
Подскажите пожалуйста:

В каком нормативном документе для строительных несущих конструкций указана недопустимость приварки конструкций к сварному шву?
Что-то вроде было в СНиП 3-03-01 по размещению врезок, патрубков, люков и др. относительно св. швов, да и в доках по резервуарам много есть
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:56  
Поделиться
#3
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Что-то вроде было в СНиП 3-03-01 по размещению врезок, патрубков, люков и др. относительно св. швов, да и в доках по резервуарам много есть
В СНиП 3.03.01-87 было:
8.31. Поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов сварных соединений после окончания сварки необходимо очищать от шла¬ка, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.
Приваренные сборочные и монтажные приспособления надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.
8.32. Качество прихваток, сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемое внешним осмотром, должно быть не ниже качества основных сварных соединений.

В актуализированной версии этого СНиПа (СП 70.13330) пункты поменяли местами и добавили про расстояния и размеры прихваток:
10.2.19 Размеры прихваток, расстояния между ними, качество прихваток и сварных соединений креплений сборочных и монтажных приспособлений, определяемые внешним осмотром и измерениями, должно быть не ниже качества основных сварных соединений, а поверхности свариваемой конструкции и выполненных швов необходимо очищать от шлака, брызг и наплывов (натеков) расплавленного металла.

10.2.20 Приваренные сборочные и монтажные приспособления, начальные и выводные планки надлежит удалять без повреждения основного металла и применения ударных воздействий. Места их приварки необходимо зачистить заподлицо с основным металлом, недопустимые дефекты исправить.

Но и там, и там написано про удаление сборочных и монтажных приспособлений, а у меня:
Фирма решила сэкономить и верхний и нижний пояса фермы сварили в стык из кусков труб. А далее приварили к поясам раскосы. Где-то удачно, а у одной фермы умудрились попасть в стык
Изображения
Тип файла: jpg 9_исправл.JPG (180.2 Кб, 20 просмотров)
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 21:14  
Поделиться
#4
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 389
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 49
По умолчанию

В мостах точно есть требование на расстояние между сварными швами и на тепловые сети точно есть. Сколько лет работаю, принято 200 мм или на пределе не менее 10 толщин. Ни у кого никогда не возникало вопросов где написано. Недавно копал - не нашёл, ща ещё попробую копать.

Последний раз редактировалось Singelschucher; 16.03.2015 в 21:17.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 21:20  
Поделиться
#5
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 389
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
...картинка...
Это "квадратную коробку" гнули?! Проектант хоть представляет, что с "коробкой" происходит, когда её гнут?!
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 21:45  
Поделиться
#6
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Это "квадратную коробку" гнули?! Проектант хоть представляет, что с "коробкой" происходит, когда её гнут?!
Проектанту фиолетово, что происходит, он просит указать норматив, где запрещено.....
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:12  
Поделиться
#7
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 389
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 49
По умолчанию

Подходящее для узла фермы как на картинке нашёл только вот:

Цитата:
СНиП II-23-81*
Сварные соединения
12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих
условий:

д) размер нахлестки должен быть не менее 5 толщин наиболее тонкого из свариваемых элементов;
Вот ещё, но без цифер:
Цитата:
12.2. При конструировании стальных сварных конструкций следует исключать возможность вредного влияния остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительных выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строгания, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).
Есть для балок (тот же СНиП и пособие к нему):
Цитата:
12.2. При конструировании стальных сварных конструкций следует исключать возможность вредного влияния остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительных выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строгания, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).
---
4.19 (13.27). Ребра жесткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с ребром жесткости швы , прикрепляющие ребро к стенке, следует не доводить до стыкового шва на 40 мм (рис. 12 Пособия).

Последний раз редактировалось Singelschucher; 16.03.2015 в 22:14.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (16.03.2015)
Старый 16.03.2015, 22:30  
Поделиться
#8
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 389
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 49
По умолчанию

В учебном пособии по проектированию пишут:
Цитата:
Расстояние между сварными швами решетки
принимается равным не менее 50 мм.
Но это учебное, блин, пособие, а не по проектированию. Но откуда-то же они эти цифры взяли.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:04  
Поделиться
#9
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Подходящее для узла фермы как на картинке нашёл
Вот ещё, но без цифер:
Огромное спасибо!!!
Позор на мой лысый череп: не сообразил посмотреть этот СНиП.
В его актуализированной версии СП 16.13330-2011 эта фраза в пункте 4.3.5:
4.3.5 При проектировании сварных конструкций следует снижать вредное влияние остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (с наиболее равномерным распределением напряжений в элементах и деталях, без входящих углов, резких перепадов сечения и других концентраторов напряжений) и технологические мероприятия (порядок сборки и сварки, предварительный выгиб, механическую обработку соответствующих зон путем строжки, фрезерования, зачистки абразивным кругом и др.).

Правда впрямую запрета нет и здесь.....
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:05  
Поделиться
#10
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
В учебном пособии по проектированию пишут:


Но это учебное, блин, пособие, а не по проектированию. Но откуда-то же они эти цифры взяли.
Меня тоже учили, что нельзя варить шов в шов, где-то это раньше тоже было прописано......
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Требования к неразрушающему контролю с точки зрения прочности В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 14.06.2015 14:01
Требования к неразрушающему контролю с точки зрения прочности В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 11.12.2014 04:39
Схемы сертификации специалистов НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.06.2014 06:23
Особенности экспертизы и НК металлических конструкций эксплу admin Статьи о дефектоскопии 1 10.06.2013 14:09


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2021. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com