Сварочный валик заглажен болгаркой

[comp]

здравствуйте! Подскажите допускается ли ровнять сварочный валик болгаркой для придания ему нужной формы и вида?
Ни в одном госте запрета на заглаживание валика найти не могу!

[Singelschucher]

А чего нельзя-то? Бывает же удаление усиления шва. Вот если усиление термообработано, то тут уже вопрос.

[comp]

Просто многие говорят что валик трогать категорически нельзя чтоб видно было его чешуйчатость и все такое! А тут взялся за эту тему и ничего об этом не сказано а даже наоборот излишнюю можно смело удалять!
Выходит смело можно после сварки слесарю доводить валик до нужных форм!

[m_a_v]

Сообщение от comp

Выходит смело можно после сварки слесарю доводить валик до нужных форм!

а чего здесь такого? вы начнете в исходном валике искать дефекты, несоответствия, требовать приведение к гост. а здесь, без вашего совета, сразу все соответствует.

другой вопрос, если слесарь "зарезал" шов, выбрал лишнее в околошовной зоне. это другой вопрос.

на динамическом оборудовании, в особенности высокого давления, валик вообще убирают. так как он сам по себе является концентратором. приходилось несколько раз светить вдоль трубы, чтоб найти шов. валик не только сняли, но даже заполировали поверхность!

[astrut]

Сообщение от m_a_v

приходилось несколько раз светить вдоль трубы, чтоб найти шов.

Это негуманно. Есть более простые способы - МПД, вихреток.

Сообщение от m_a_v

на динамическом оборудовании, в особенности высокого давления, валик вообще убирают. так как он сам по себе является концентратором.

Там и других концентраторов достаточно - структурных. И вообще, равнопрочность сварных соединений - показатель весьма условный.

Сообщение от m_a_v

а чего здесь такого? вы начнете в исходном валике искать дефекты, несоответствия, требовать приведение к гост. а здесь, без вашего совета, сразу все соответствует.

Причин несоответствие усиления множество. И если не было операционного контроля на этапах подготовки кромок и сборки, режимов сварки, а также контроля до шлифовки усиления, вряд ли стоит этот шов безоговорочно принимать. Возможно, например, нарушение режимов, сварка бОльшим током, чем прописано в ВПС, применение иных сварочных материалов и т.д. Т.е. внешне шов вроде бы уже сдаточный, а свойства не те - перегрета ЗТВ, соответственно, охрупчивание. По ВИК эти вещи впрямую не определяются. Только косвенные признаки. Причем, шлифовкой эти признаки удалены. Оно Вам надо, единолично за такой шов отвечать? Пусть строят сварочных мастеров, технологов, сварщиков. Зовут металловедов, чтобы они определялись с годностью таких швов. Может их и переварить без удаления части основного металла уже нельзя.

[m_a_v]

Сообщение от astrut

Это негуманно. Есть более простые способы - МПД, вихреток.

это было единственно правильное решение, поскольку для обоих методов пришлось бы удалять краску. она не очень хорошего качества и контроля по краске бы не получилось. даже для поиска шва.

Сообщение от astrut

Там и других концентраторов достаточно - структурных. И вообще, равнопрочность сварных соединений - показатель весьма условный.

это проектное решение, так что, все показатели, которые можно было на тот период контролировать, учтены. это оборудование 1934 года выпуска. германия.

Сообщение от astrut

Причин несоответствие усиления множество. И если не было операционного контроля на этапах подготовки кромок и сборки, режимов сварки, а также контроля до шлифовки усиления, вряд ли стоит этот шов безоговорочно принимать.

думаю, это громко сказано. если на каждый шов назначать указанные мероприятия.... немного негуманно. тем более, что подготовленный сварной шов можно оценить и по косвенным признакам. смещение кромок можно померить, ось сварного шва, даже при зачищенном валике видно. применение сварочных материалов вы не увидите вообще, если, конечно, не будете лично под расписку подавать сварщику электроды. электроды и упаковка еще не значит одно для другого. по вопросу температурного воздействия, тут совсем глубоко капнули..... зачастую, следы побежалости остаются именно от шлифовальной машинки. но тем не менее, для таких сталей ка вст3 или сталь 20 перегрев не актуален. эти стали не склонны к подкалке. если говорить о сталях типа хм, то халтуры по ним не встречал (хотя, думаю, вероятность очень велика...).
так что, однозначно говорить о состоянии шва только по зачищенному валику можно - выполнил требования гост по размерам. уже особо докопаться не к чему. факт есть факт, а возможность или вероятность..... так ни один шов не будет сдан.

[astrut]

Сообщение от m_a_v

но тем не менее, для таких сталей ка вст3 или сталь 20 перегрев не актуален. эти стали не склонны к подкалке.

Видел я красивый Видманштет в ЗТВ и в этих сталях. Но это надо хорошо постараться.

Сообщение от m_a_v

если говорить о сталях типа хм, то халтуры по ним не встречал

Я встречал. И в ХМФ тоже. И измерением твердости там не всегда получается подтвердить нарушение.

А сварщики старательные не перевелись. Возьмут, например, электрод потолще и заварят за 1 проход, чтобы побыстрее.

Сообщение от m_a_v

а возможность или вероятность..... так ни один шов не будет сдан.

Ну и правильно. Я ведь о культуре производства и системе качества. Эти профилактические мероприятия особенно эффективны в начале выполнения работ.
А то можно доработаться, что на шею сядут. Технология должна соблюдаться неукоснительно на всех этапах.

Сообщение от m_a_v

применение сварочных материалов вы не увидите вообще, если, конечно, не будете лично под расписку подавать сварщику электроды. электроды и упаковка еще не значит одно для другого.

А это работа сварочных мастеров и технологов. Если при проверках обнаружится нарушение сварочных режимов и (или) применение не тех сварочных материалов, будет очень большой шум.

Сообщение от m_a_v

для обоих методов пришлось бы удалять краску. она не очень хорошего качества и контроля по краске бы не получилось. даже для поиска шва.

Я бы вихретоком миллиметра через 3-4 попробовал параметрическим ВТП и наверняка нашел бы. МПД да, по толстой краске под вопросом. Там на ЗТВ индикация расплывчатая.

Сообщение от m_a_v

это было единственно правильное решение

Оно единственное, если других методов под рукой нет. Ну нашли и хорошо.

Сообщение от m_a_v

это проектное решение, так что, все показатели, которые можно было на тот период контролировать, учтены. это оборудование 1934 года выпуска. германия.

Рановато для качественной электросварки
http://weldingsite.com.ua/history.html
ЭПБ небось делали. Я конечно понимаю, что 2*10^7 циклов это оборудование уже отгрохотало и, при неизменных режимах, циклический ресурс у него не ограничен. Но даже металлургия того времени может сюрпризы подбросить. Тогда было увлечение непрерывной разливкой и полуспокойной и даже кипящей сталью.
Ну и проектные решения того времени и требования современных НТД - суть разные вещи. А при поиске эксплуатационных дефектов УЗК эффективнее РК.

[m_a_v]

Сообщение от astrut

ЭПБ небось делали.

ну, да. сегодня другого не предлагают.

Сообщение от astrut

Я конечно понимаю, что 2*10^7 циклов это оборудование уже отгрохотало и, при неизменных режимах, циклический ресурс у него не ограничен. Но даже металлургия того времени может сюрпризы подбросить.

стыдно признаться, но изготовленные детали компрессора и его обвязки выполнены настолько качественно, что не часто (честно сказать, очень редко) встретишь!

здесь готов спорить по вопросу качества. это тот период, когда металлургия получила особый всплеск, в частности, именно в те годы были получены специальные стали.

[astrut]

Сообщение от m_a_v

здесь готов спорить по вопросу качества.

А спорить не стОит. Я встречал устройства того времени как замечательные, так и никуда не годные, в т.ч. и немецкие. Например, клепаные барабаны паровых котлов среднего давления из кипящей стали, сосуды, которые использовались для хранения аммиака, сварные, основной металл - сплошные расслоения, причем, слоистые, на разной глубине. Просто при ЭПБ таких уникальных вещей надо быть готовым ко всему и делать её очень внимательно, начиная с по-настоящему индивидуальной техпрограммы, а не просто добросовестно скопи3,14зденной. Это я не про Вас, так в принципе.

[make-ks]

Этож где такие жмоты, что оборудование 40-х годов используется?