Поверхностно-подповерхностная непонятка - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2015, 18:43  
Поделиться
#1
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию Поверхностно-подповерхностная непонятка

вот скажите мне, от какого дефекта будет сигнал мощнее - от поверхностного или от подповерхностного?
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20150928_171424.jpg (129.5 Кб, 52 просмотров)
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 18:49  
Поделиться
#2
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

Есть 2 гипотетических образца - каждый из 2 пластин алюминиевых, толщиной 1,5мм каждая.
В первой разрез длинный (существенно длиннее диаметра ВТП) в верхнем слое. Раскрытие 10мкм.
Во втором - наоборот - в нижнем слое.
Датчик низкочастотный, накладной трансформаторный.

Казалось бы - чем дальше от поверхности тем сигнал должен быть слабее. Так ли это на самом деле?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 18:55  
Поделиться
#3
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

вот пояснения
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20150928_185213 - с эффектами.jpg (83.3 Кб, 38 просмотров)
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:25  
Поделиться
#4
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Казалось бы - чем дальше от поверхности тем сигнал должен быть слабее.
А что вас смущает? На практике не так?
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 23:24  
Поделиться
#5
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
А что вас смущает? На практике не так?
Именно.
Причем именитые товарищи в этом вопросе призывают меня не тупить и признать что так и должно быть, ибо такова физика. Настолько очевидная что про это даже в учебниках по вихрям не пишут.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:42  
Поделиться
#6
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
такова физика. Настолько очевидная
Как бы не совсем очевидная. Зависимость выходной эдс сигнала измерительной катушки от толщины проводящего слоя сложная и зависит от многих параметров (или от одного обобщенного). При некоторых значениях обобщенного параметра у кривой эдс имеется максимум. 10 кГц, 3 мм. люминь, датчик хитрож..й - вполне может быть, что внутренняя трещина дает больший сигнал, чем поверхностная. Какая глубина-то трещины.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:18  
Поделиться
#7
AlexG-Altek
Бывалый
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 374
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 27
По умолчанию

ё-хо-хо (и бутылка рома)... Помнится, в вопросах на теоретическом экзамене при сдаче на 2-й уровень есть такой вопрос: "На каких частотах чувствительность к подповерхностным дефектам наибольшая?" и правильным ответом является "имеется оптимум, зависящий от глубины залегания дефекта".

Дело в том, что когда вы говорите, что сигнал от поверхностного дефекта выше, вы подразумеваете показание амплитуды... В то время как дефекты типа трещин ищут либо по комплексной плоскости, либо фазовым методом!!!

Поведение фазы в вашем случае определяется назначением ВТП... То есть, если ВТП разрабатывался исходя из необходимости поиска подповерхностных дефектов (и на определённой глубине, прошу заметить это!!!), то выбор обобщённого параметра ВТК, а так же обобщённого зазора был определён весьма строго.

Повторюсь - здесь дело именно в фазе!
AlexG-Altek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:43  
Поделиться
#8
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG-Altek Посмотреть сообщение
Повторюсь - здесь дело именно в фазе!
Ммм, т.е. вы исключаете случай, когда приращение фазы от поверхностного дефекта меньше, чем от подповерхностного?
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:54  
Поделиться
#9
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG-Altek Посмотреть сообщение
Дело в том, что когда вы говорите, что сигнал от поверхностного дефекта выше, вы подразумеваете показание амплитуды...
Я подразумеваю длину сигнала на экране на комплексной плоскости. Отвод положен влево. Как и положено, от поверхностного сигнал идет влево вверх, а от подповерхностного вверх, и он длиннее.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:03  
Поделиться
#10
AlexG-Altek
Бывалый
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 374
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Ммм, т.е. вы исключаете случай, когда приращение фазы от поверхностного дефекта меньше, чем от подповерхностного?
Нет, не исключаю... Пишу как раз-таки про обратное...
AlexG-Altek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com